Війна в Грузії

[Songoku]

имхо, бред,

нескрыть, если такое было, и темболее "утопить в море" это полный бред

пусть аффтор выдыхает

Ну щодо втрат серед РФ ще віриться, а далі бурна фантазія афтара.

[georg]

Цікаво:

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92816.html

Правда, чи ні?

если интересно- можешь съездить посмотреть, потом расскажешь

Волинська «ПОРА» оголошує мобілізацію волонтерів для поїздки до Грузії

http://www.pravda.lutsk.ua/?p=8312

п.с. не забудь футболку

[Songoku]

Яскравий приклад пропаганди серед своїх в Ru

Підтасовка для дітей

західний варіант

Що саме цікаве викладення інформації йде точно так саме, тільки по дорослому. Тому дивимся новини з 3-х країн, пережовуємо і знаємо приблизну правду.

[b0rg]

HRW звинуватив Росію у використанні касетних бомб у Грузії. Генштаб РФ все заперечує

Правозахисна організація Human Rіghts Watch заявила, що були виявлені докази використання російською авіацією касетних бомб для бомбардування населених пунктів Грузії. Генштаб РФ категорично відкинув цю інформацію.

Російський літак 12 серпня скинув касетні бомби типу RBK-250 на село Руїсі Карельського району, у результаті чого загинуло 3 жителі, говориться в повідомленні HRW, повідомляє сайт Грузія-Онлайн.

У той же день у результаті авіаудару касетними бомбами загинуло якнайменше 8 людей, у тому числі голландський журналіст, а десятки тисяч були поранені.

У зв'язку з цією заявою, Грузія вимагає від ЄС і НАТО надіслати групу міжнародних експертів для підтвердження використання Росією заборонених у світі касетних бомб.

Однак замначальника Генштабу Анатолій Ноговіцин категорично відкинув всі звинувачення: "Ми не застосовуємо ці касети, у цьому не було необхідності".

Касетні авіабомби типу RBK-250 у першу чергу призначені для нанесення ударів по других ешелонах і аеродромам. Вони складаються з 150 суббоєприпасів осколкової дії масою 1,2 кілограми кожний. При їхньому підриві утворяться множинні осколки, які забезпечують ефективну поразку цілей у радіусі до 12 метрів. У підсумку одна авіабомба РБК-250 здатна накрити площу до 4800 квадратних метрів.

[lathlorien]

від пустобріха чую що це ще за знову перехід на особистості???

карта поляка видається людині, рідні якої мали польське громадянство: до цих людей можна відносити усіх українців, що проживали на західній україні до 1939 року - територія входила до складу польщі і кожен другий на цій землі може сміливо знайти дідуся або бабусю які були громадянами польщі - 

карта видається людині, яка вважає себе поляком: тому треба не тільки довести поляків серед рідні, не тільки знати польську мову, але й польську історію  

але мову безперечно знає мільйон населення який регулярно їздить/їздив у польщу для гешефту чи на заробітки, вивчити історію для здачі досить умовного екзамену можна за відносно короткий час -

і найголовніше: Я ГОВОРИВ ПРО ТЕ ЩО ПОЛЬЩА СТВОРЮЄ ПРЕЦЕНДЕНТ всупереч конституції україни, яка не визанє подвійного громадянства. я не знаю чи є подвійне громадянство у казахстані естонії і ще десь там, мені байдуже хто отримуватиме польські паспорти у тих країнах - я говорив що завтра у нас будуть КАРТА РУМУНА КАРТА УГОРЦЯ КАРТА ЧЕХА -

не треба забувати що усім нашим сусідам, особливо після інтеграції в європу починає бракувати людських ресурсів. і ці ресурси, природньо, найкраще заповнювати українцями, ніж африканцями - тому уже появилася карта поляка, послаблення оформлення роботи українців у польщі, аналогічні чеські пропозиції працювати для українців - усе це вимиває із країни найбільш працездатне населення, фактично - майбутнє країни. Так, нас досі забагато, аж 48 мільйонів але ще десятиліття такої політики і нікому буде платити податки.

Литовці, Латвійці теж в Євросоюзі. Польща поповнюватиме свій ресурс за рахунок громадян Євросоюзу? ІМХО бред. Звідки такі дані про брак людськи ресурсів? Маєш доступ до офіційної статистики сусідніх держав? А громадяни Азербайджану чи Казахстану теж до 39 року всі поголовно мали польське громадянство?

Видача карти, якщо ти читав уважно (art. 7), ще не створює факту набуття громадянства держави. Карта не є паспортом громадянина Республіки Польща. І де тут суперечність Конституції України?

Не знаю, де і від кого ти черпаєш інфомацію, але чоловіче, ти вириваєш з загального тексту окремі фрази і подаєш неправильне їх трактування... Оце і створює для тебе таку репутацію.

Чи ти проводиш паралелі із нинішньою ситуацією в Грузії і ведеш до того, що Польща буде поступати з Україною, Білоруссю, Литвою, Латвією, Росією, Азербайджаном, Казахстаном аналогічно, як Росія в Осетії - спочатку "паспорти" а потім "наших б'ють"? Задовбеться вона зі всіма воювати.

[mammoth]

Російський літак 12 серпня скинув касетні бомби типу RBK-250 на село Руїсі Карельського району, у результаті чого загинуло 3 жителі, говориться в повідомленні HRW, повідомляє сайт Грузія-Онлайн.

У той же день у результаті авіаудару касетними бомбами загинуло якнайменше 8 людей, у тому числі голландський журналіст, а десятки тисяч були поранені.

У зв'язку з цією заявою, Грузія вимагає від ЄС і НАТО надіслати групу міжнародних експертів для підтвердження використання Росією заборонених у світі касетних бомб.

Однак замначальника Генштабу Анатолій Ноговіцин категорично відкинув всі звинувачення: "Ми не застосовуємо ці касети, у цьому не було необхідності".

Касетні авіабомби типу RBK-250 у першу чергу призначені для нанесення ударів по других ешелонах і аеродромам. Вони складаються з 150 суббоєприпасів осколкової дії масою 1,2 кілограми кожний. При їхньому підриві утворяться множинні осколки, які забезпечують ефективну поразку цілей у радіусі до 12 метрів. У підсумку одна авіабомба РБК-250 здатна накрити площу до 4800 квадратних метрів.

Извени, я твой пост немного подредактировал, что бы понятней было на что обратить внимание

[Yarchik]

Типовий приклад інформаційної лапші, мамонт

Вчора відбулися сутички між агресивно настроєними, добре озброєними палками, кулаками та зубами громадянами, і мирно відпочиваючими в танках беззбройними солдатами. Внаслідок сутичок громадяни відбулися легкими смертями, а солдатам було нанесено важких моральних травм.

Якщо використання касетних бомб засуджується міжнародними співтовариством, а Росія їх використала - це вже неабияке порушення, і чергова підстава тицьнути в сторону Росії, і сказати: "Агресор, сцуконах!"

І чому ти старанно попідкреслював одні цифри, а цитату

У той же день у результаті авіаудару касетними бомбами загинуло якнайменше 8 людей, у тому числі голландський журналіст, а десятки тисяч були поранені.

оминув жирним шрифтом? Хоча мушу визнати, що слово "тисяч" там якось не в'яжеться. Знайшов ось таке російське джерело: http://lenta.ru/news/2008/08/15/experts/ - там мова про дестяки поранених.

[mammoth]

Типовий приклад інформаційної лапші, мамонт

Вчора відбулися сутички між агресивно настроєними, добре озброєними палками, кулаками та зубами громадянами, і мирно відпочиваючими в танках беззбройними солдатами. Внаслідок сутичок громадяни відбулися легкими смертями, а солдатам було нанесено важких моральних травм.

Якщо використання касетних бомб засуджується міжнародними співтовариством, а Росія їх використала - це вже неабияке порушення, і чергова підстава тицьнути в сторону Росії, і сказати: "Агресор, сцуконах!"

І чому ти старанно попідкреслював одні цифри, а цитату

У той же день у результаті авіаудару касетними бомбами загинуло якнайменше 8 людей, у тому числі голландський журналіст, а десятки тисяч були поранені.

оминув жирним шрифтом? Хоча мушу визнати, що слово "тисяч" там якось не в'яжеться. Знайшов ось таке російське джерело: http://lenta.ru/news/2008/08/15/experts/ - там мова про дестяки поранених.

Пазвольте замереть, не углядел? Я указал на то что при использовании таких бомб на гражданские объекты, подобных жертв не бывает, када бомбят кассетниками - дело явно табак (для населения и характер разрушений все сразу покажет)...

Сомневаюсь что, "Агресор, сцуконах!", так пошло просчитался по этому поводу, и явно нихера там не бомбили кассетниками.

Идет информационная война, в перемешку с дипломатической. Вон сверху ролики посмотри, оссобенно последний, мой англ не настолько хорошь как твой, но даже я понял что на одном из самых демократических каналов пропаганда слегка обделалась.

Саакашвили будет визжать про что угодно (про танки что идут на Тбилиси, что самолеты летали, корабли плавали, ракеты падали, - но у него уже никак не получится спихнуть обстрел Цхенвали на Россию).

Россия дипломатическую войну уже не проиграет, ибо у политического руководства есть какая никакая а воля к победе, это уже не ельциноиды с югославией.

З.Ы. Ярик что же ты упорно молчишь про миротворцев, да пожалуста оценку как юрист? Ты что думаешь этот козырь Россия играть не будет?

З.З.Ы. По поводу использования запрещенного оружия. Напалм, химикаты, шариковые бомбы запрещены к использованию как не гуманные, однако использовались в Корее и Вьетнаме. Тактическое оружие с обедненным ураном тоже запрещено но тоже активно применялось в Ирак и Югославии.

[Yarchik]

З.Ы. Ярик что же ты упорно молчишь про миротворцев, да пожалуста оценку как юрист? Ты что думаешь этот козырь Россия играть не будет?

Денис, задрав тикати в мою професію. І взагалі, може, зміни роботу з главного над компами облдержадміністрації на провідного аналітика і спеціаліста по міжнародній політиці в якомусь російському інформагентстві? Вони тебе з радістю заверб... візьмуть в свої ряди

Миротворці - це не козир. А в даному випадку - це "шестьорки".

З.З.Ы. По поводу использования запрещенного оружия. Напалм, химикаты, шариковые бомбы запрещены к использованию как не гуманные, однако использовались в Корее и Вьетнаме. Тактическое оружие с обедненным ураном тоже запрещено но тоже активно применялось в Ирак и Югославии.

Ага... то сказане тобою виправдовує застосування такої зброї в Грузії - чи що? Nota bene: ні я, ні, думаю, будь-хто інший думаючий на цьому форумі, не схвалюють застосування такої зброї (я взагалі не схвалюю зброї). Виходить, що Росії можна тільки того, що цю зброю раніше застосовували інші? То, по такій логіці, і ядерною зброєю можна валити - її ж теж застосовували. Фіг з ним, якщо на мене йдуть з напалмом - в мене руки розв'язані. Але ж Грузія вроді як не бомбила Росію касетними бомбами. Грузія взагалі Росію не бомбила.

[mammoth]

Ага... то сказане тобою виправдовує застосування такої зброї в Грузії - чи що? Nota bene: ні я, ні, думаю, будь-хто інший думаючий на цьому форумі, не схвалюють застосування такої зброї (я взагалі не схвалюю зброї). Виходить, що Росії можна тільки того, що цю зброю раніше застосовували інші? То, по такій логіці, і ядерною зброєю можна валити - її ж теж застосовували. Фіг з ним, якщо на мене йдуть з напалмом - в мене руки розв'язані. Але ж Грузія вроді як не бомбила Росію касетними бомбами. Грузія взагалі Росію не бомбила.

Это я тебе показал что если есть прецендент, то англосаксов будут тыкать рожицой в "это самое, которое попахивает".

[Yarchik]

Это я тебе показал что если есть прецендент, то англосаксов будут тыкать рожицой в "это самое, которое попахивает".

Той час, коли їхнім дипломатам доводилося відповідати за такі дії - давно минув. І принцип "Сам дурак" в політиці звучить малопереконливо. Оскільки це не звільняє звинуваченого від клейма "Мля, виходить - я тоже дурак...". А тут завдання Росії - виглядати білими й пухнастими, з нашивками миротворців... Але, звичайно, за нестачею інших аргументів, знаючи натуру Лаврова, можна очікувати й такого. Але тим гірше для держави, яку він репрезентуватиме такими спічами.

[Plum]

Грузія взагалі Росію не бомбила.

Це -- ключова фраза. Грузія намагалась забрати владу в сепаратистів (зрадників, злочинців, котрі заслуговують на трибунал), які шляхом локальних переворотів намагаються розколоти державу. А Росія виступила в ролі пособників сепаратистів.

Згадуємо Сіверодонецьк, виступи там Лужкова і інших російських високопосадовців, згадуємо Крим (того ж Лужкова, Затуліна) і порівнюємо з тим, що Росія робить в Південній Осетії і Абхазії. Аналогія більш ніж пряма. Росія -- терористична держава, яка діє за принципом divide et impera. Вони за допомогою спецслужб "вирощують" сепаратистів в інших країнах, а потім всесторонньо їх підтримують, псевдо-мирним способом (Сіверодонецьк, Крим), або військовими діями (Південна Абхазія).

[Yarchik]

До речі, ніхто особо й не приховує, що Багапш і Кокойти - ставленики Кремля. А дехто навіть пов'язує їх з роботою в ФСБ Росії.

Якщо вже питати в народу, чи хочуть вони незалежності від Грузії - то нехай спитають, чи хочуть вони собі таких вождів, чи інших.

І заодно нехай спитають - чи хочуть вони бути в сколаді РФ, як на цьому наполягають їхні керівники.

[Yarchik]

Видео: над Львовом подняли грузинский флаг

Над Львовом подняли грузинский флаг, сообщает телеканал СТБ.

Вместе с надписью "Солидарны с народом Грузии" теперь он украшает фасад Львовского горсовета. Сегодня ее глава Андрей Садовый от лица горожан выразил сочувствие жителям города-побратима Кутаиси.

http://times.liga.net/news/TT088029.html

Я переконався, що обхаяна деким моя ідея прийшла і в голови інших Це добре.

[zaHARE]

Ось кілька цікавих кадрів з труби

Мардерство в Грузії: 1 2 3

і ще,ГМ...поки робив посилання на перші 3 кліпа,то закрили той сайт де їх виклали.

Але й ці вас потішать.

О знайшов на іншому сайті:

пьяний російський генерал несе пургу:клац

фото з Одеси:

[snight]

Організовуємо в Луцьку ?

[Medvedko]

Грузія взагалі Росію не бомбила.

Це -- ключова фраза. Грузія намагалась забрати владу в сепаратистів (зрадників, злочинців, котрі заслуговують на трибунал), які шляхом локальних переворотів намагаються розколоти державу. А Росія виступила в ролі пособників сепаратистів.

Кого тут еще агитируют? Вы если российские СМИ не смотрите, посмотрите Евроньюс, что ли. Оценки происшедшего уже более реальные, я бы даже сказал - почти правдивые. Как минимум обвиняют обе стороны.

на митинге в поддержку Саакашвили стояли руководители Украины, Польши, Эстонии («Как туристы», - заметил Павловский), но не президенты Азербайджана, Армении, Турции, Ирана, которые реально могут решать проблемы региона.--http://amur.kp.ru/daily/24147/364159/

[zaHARE]

Вам не стыдно за Россию? Тринадцать вопросов к российским читателям. Авторская колонка «Фразы»:

Война практически закончена. Россия одержала убедительную победу. Но есть ряд причин, по которым стыдно после всего этого быть русским. Вот они:

Вам не кажется подозрительным резкий всплеск любви к осетинам? Как давно жители Южной Осетии стали «братским народом»? Всякий ли россиянин способен, встретив на улице «лицо кавказской национальности», четко идентифицировать осетина, не перепутав с грузином, мингрелом, сваном, аджарцем? Московская милиция этому уже научилась или по-прежнему ждет «пятихатку» от всех «нерусских»? Давно ли из вашего лексикона исчезли выражения «чурки …ные», «черно…ые», «звери»?

Вы считаете Саакашвили диктатором, обвиняя его в уничтожении независимых СМИ, репрессиях против оппозиции, фальсифицированных выборах. Скажите, не приходилось ли вам встречать подобных лидеров в России? Не смущали ли вас 99% голосов за Медведева и «Единую Россию» в Чечне?

Не наблюдается ли в России массовая шизофрения: с одной стороны: т. Сталин (один из великих россиян), с другой стороны: все грузины – враги и сволочи? Вам искренне нравится «сильный менеджер» т. Сталин? Вы готовы повторить этот исторический опыт?

Думаете ли вы о том, что завтра злейшим врагом Государства Российского окажутся молдаване? украинцы? армяне? Готовы ли вы к этому? Есть ли у вас сегодня предпосылки считать эти народы вражескими? Какие? Вы готовы убивать молдаван и украинцев?

Вы уверены, что вся война не является результатом грязного, пахнущего говном и кровью размена? Вы нам – Кавказ, мы вам – Иран? Точно не уверены?

повністю ТУТ

[Medvedko]

Фотографии с войны, и с грузинской стороны тоже:

http://community.livejournal.com/georgia_war/tag/photo

И еще:

Тбилиси отказался забирать тела своих вояк. «Они не выходили на нас с просьбой передать убитых, – сообщил «Росбалту» источник в югоосетинских силовых структурах. – Когда мы попросили ОБСЕ выступить посредником, грузины заявили, что трупы им не нужны».

Поиск рулит.

[Medvedko]

четко идентифицировать осетина, не перепутав с грузином, мингрелом, сваном, аджарцем?

Состав грузинской нации.

Грузинская нация возникла из этнических элементов как грузинского (картвельского), так и негрузинского происхождения в результате их взаимодействия в многовековом процессе общей исторической жизни, труда и борьбы. Основным ядром грузинской нации была грузинская (картвельская) народность в лице картов (картлийцы, кахетинцы, имеретинцы, месхи, гурийцы, аджарцы, рачинцы, лечхумцы, пшавы, хевсуры, горцы-гудамакарцы, мохевы-горцы, кизики, тушинцы, ингилои), мегрелов, лазов и сванов. Они являлись с древнейших времен подавляющим большинством населения Грузии. В состав грузинской нации вошли некоторые группы народов негрузинского происхождения, которые еще с древних времен переселились в Грузию, cвязав свою жизнь с историко-культурной жизнью грузинской народности.

Первым существенным признаком нации, как считалось тогда, являлась общность языка[6], и поэтому нельзя считать случайностью, что процесс формирования грузинской народности в нацию закончился решительным, боем за превращение обновленного грузинского языка в общий язык всего народа.

--http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_V/11/1/1.htm

Сайт gov.ge , между прочим. Про абхазов и осетин не стоит ждать объективности, а вот сравнить вышеизложенное с тем, что здесь пишут про Россию, забавно

[Yarchik]

українська конституція не дозволяє подвійного громадянства - тому паспорт видавати не можна - тому видають "ерзац-паспорт" - ту саму карту поляка...

саме існування такої "карти" - це поділ громадян україни на два сорти: що суперечить не тільки конституції україни, а й європейським демократичним традиціям.

Ой, яка єрєсь!..

Ти бачиш тільки політичний підтекст, але не економічний. А до якого сорту ти віднесеш українців, які поїхали на заробітки в Москву, і там бояться російських ментів, російських скінхедів?

"Карта поляка" - це не подвійне громадянство, а певна індульгенція для громадян України, і не тільки - можливість безвізового в'їзду, безпроблемного працевлаштування. Якщо Україна вступить ЄС - то в таких картах поляка взагалі відпаде потреба через відсутність кордонів і перешкод при працевлаштуванні чи навчанні. Мій знайомий має таку карту, але він, практично що громадянин Польщі, оскільки з 2001 року знаходиться там. І ця картка дасть йому змогу легше отримати польське громадянство. Не виключено, що Польща не проти збільшити чисельність своїх громадян за рахунок українців. Але в цьому я не бачу нічого поганого ні для Польщі, ні для Українців. От хіба що для України. І все ж карта поляка - куди демократичніший спосіб, ніж 20000 російських паспортів, виданих осетинам.

[_sergius]

Кого тут еще агитируют? Вы если российские СМИ не смотрите, посмотрите Евроньюс, что ли. Оценки происшедшего уже более реальные, я бы даже сказал - почти правдивые. Как минимум обвиняют обе стороны.

Дивитись (слухати, читати) рос. ЗМІ - це себе не поважати, а принаймні якщо і користуватись даним джерелом інформації, то потрібно все роздивлятись "між рядків". А щодо EuroNews, то всім відомо що зокрема для нашої країни йде трансляція російськомовної версії, а я особисто не раз помічав як російське бюро каналу давало коментарі подій явно не в перекладі з оригіналу.

to Medvedko: Якщо вже заговорили про склад нації, то вам якраз буде дуже корисним в аспекті обговорюваної теми почитати і пригадати з кого саме складається російський етнос, і як саме він виник. І що тоді буде кричати ваше керівництво і всі його пасіпаки коли ці складові захочуть автономії і незалежності? А там ще скажімо Китай на сході почне підігрівати ситуацію (не для кого не секрет що Китай зацікавлений в російських територіях) на зразок нинішньої поведінки РФ в Грузії.

[bond]

А загалі хтось тут на форумі сумнівається, що дії Саакашвілі тісно повязані з бажаннями Буша?

[FKCX_half]

Думки Анатолія Гриценка

[Yarchik]

на сорти нас ділить саме карта поляка - ти мене напевно теж недозрозумів: один сорт це бажані для польщі громадяни україни, а другий сорт набагато менш бажані - це навіть не політичний аспект!

Тебе це турбує? Ти - небажаний? Я теж небажаний (хоча моя баба - полька, але польської мови я не знаю, і до Польщі не хочу), та цим не переймаюся. Більше того, мав можливість їхати в Польщу і на навчання (вивчати міжнародне і європейське право), і на роботу - але відмовився.

Держава також ділить своїх громадян за різними критеріями:

1. Злочинці і невинні у вчиненні злочинів.

2. Працездатне і непрацездатне населення.

3. Люди військових і цивільних професій.

4. Ті, яких можна допускати до державної таємниці, і неблагонадійні.

5. ...

Ніякої дискримінації. Польща дає шанс тим, хто хоче цього, може його реалізувати, і має польську кров. Євреї бережуть своїх по всьому світу - чому поляки не можуть дати шанс українцям з польським корінням?