Як з'єднати в полі вітою парою пристрої

[Oli]

Це на скільки часу потрібно? 

Може варто дивитися чим стрельнути ві-фі

[Zevs_Isver]

23 hours ago, Basil said:

ти два модема vdsl/vdsl2 по типу shdsl не з'єднаєш, не запрацює, там треба станційне обладнання.

камон....... з'єднаєш
 

 

ззаду є ричажок який вмикає "CO"
і один з пари стає сервером
Модем ZyXel VDSL2 P-871M

 

 

 

Spoiler

ще от такі юзав
zyxel prestige 841c ee
там треба пару один з "С" один без

 

 

якщо треба більше 1 клієгта то от таке юзалося

Zyxel VES-1000 EE
в мене на 12 клієнтів був

Змінено 14 Травня, 2022 в 14:36 користувачем Zevs_Isver

[Basil]

1 година тому, Zevs_Isver сказано:

ззаду є ричажок який вмикає "CO"
і один з пари стає сервером

прошу пардону, відстав від життя.

в принципі, я вже Вдсл'ом в телекомі не займався, мене вже тоді в армію забрали....

[Zheny@]

21 хвилин тому, Basil сказано:

прошу пардону, відстав від життя.

в принципі, я вже Вдсл'ом в телекомі не займався, мене вже тоді в армію забрали....

Ця технологія була актуальної  ДО 2014 року. точно.

[dj_design]

два хDSL модема по кабелю (десь біля 700 м)  .. в мене так працювало пару років .. поки модеми на згоріли

а коли минуло літа хотів відновити такий зв'язок і порахував - десь біля 5 к грн. за два модеми мені заспівали .. дешевше було оптичний кабель кинути, тим більше на нього ціна тепер як на витуху ... от тільки "зварити" думаю не просто буде ... і якщо обриви - теж не варіант ..

щось типу цього - https://www.planet.com.tw/en/product/vc-231gp

https://www.planet.kiev.ua/product/vc-231/

Змінено 14 Травня, 2022 в 17:44 користувачем dj_design

[Basil]

3 годин тому, Zheny@ сказано:

Ця технологія була актуальної  ДО 2014 року. точно.

в укртелеком вона прийшла значно пізніше. я вже тоді там не працював...

 

Змінено 14 Травня, 2022 в 19:32 користувачем Basil

[jack74]

Колись, в "минулому житті", коли я працював ще в телекомі, для з'єднання сільських АТСок з містом в нас використовувались хДСЛ-модеми Watson 3/4/5 (WATSON3 (HDSL), WATSON4 (MSDSL), WATSON5 (G.SHDSL) від Schmid Telecom.

Вони піднімають канал по звичайній мідній парі, навіть по "польовику", на відстані до 21-го км при швидкості 144кбіт/с і зі збільшенням швидкості, але зменшенням відстані до 2МБіт/с на 8 км (може 5-й і більше). Конструктивно вони виконуються і як звичайні модеми. Плюс ще в тому, то "вєдомий" може живитись як від свого живлення (в такому разі стабільніше працює і відстань більшу "пробиває"), так і від дистанційного живлення, від "ведучого". Ще плюс (якщо не плутаю), то він може працювати по двох мідних парах, і в такому варіанті чи подвоюється "пропускна можливість", чи подвоюється відстань... 

Тобто,  грубо кажучи, за допомогою двох таких "модемів", де один вмикаєш в режим ведучого, а інший в режим вєдомого, ти робиш типу "подовжувача езернет-кабеля" між двома компами (ну чи між двома іншими пристроями).
Можливо, цей варіант підійде, і можливо їх ще десь знайти можна... (я давно не в цій темі)
 

Спойлер

Модем WATSON 4 MultiSpeed

WATSON 4 MultiSpeed обеспечивает наилучшее сочетание дальности работы и скорости передачи по сравнению с другими технологиями xDSL. Это идеальный выбор компаний, оперативно предоставляющих новые услуги связи и не имеющих возможности кабельного строительства.

WATSON 4 MultiSpeed наилучшее решение для предоставления высокоскоростных услуг передачи данных и телефонии по одной медной паре. Используется экономичная технология MultiSpeed:

Для предоставления услуг передачи данных и высокоскоростного доступа к сети Internet.

Для замены дорогостоящих выделенных линий.

Для реализации высокоскоростного доступа к сетям IP/FR/ATM.

Для связи офисных АТС с сетями ПД по одной медной паре.

Для таких приложений, как доступ к услугам передачи данных и телефонии, функция "MULTISERVICE" позволит соединить офисную АТС и сеть передачи данных по ОДНОЙ медной паре используя только модемы WATSON 4, исключая необходимость установки мультиплексора.

Технические характеристики

Скорость передачи информации	144, 272, 400, 528, 784, 1040, 1552, 2064 кБит/с
Линейное входное сопротивление	135 Ом
Уровень выходного сигнала	7,5 -13,5 дБм
Тип линейного разъема	RJ-45
Дальность передачи
диаметр жилы 0,5 мм	8.8 км - 128 кбит/с
	7.9 км - 384 кбит/с
	5.9 км - 1024 кбит/с
	5.1 км - 1536 кбит/с
	4.7 км - 2048 кбит/с
диаметр жилы 1,2 мм
	52 км - 128 кбит/с
	17 км - 2048 кбит/с
Климатические условия
Климатическое исполнение	ETS 300 019
Рабочая температура	-5°...+ 55°C
Относительная влажность	5... 95%
Электробезопасность	EN60950, EN55022
Защита от перенапряжений	K20/K21

 

Использование xDSL модемов Watson4

В последнее время у корпоративных пользователей и операторов связи все чаще возникает потребность в организации высокоскоростных цифровых каналов передачи информации. Однако на славном пути развертывания цифровых коммуникаций стоит одно достаточно серьезное препятствие - устаревшая кабельная инфраструктура. Имеющиеся кабели закладывались много лет назад и обладают, мягко говоря, не лучшими параметрами для передачи по ним цифровых потоков с высокой скоростью. Свою роль в этом играют и узкая полоса пропускания, и наличие существенных шумов в линии, и небольшой диаметр жилы кабеля. Добавим факторы, вызванные старением кабеля, например, низкое сопротивление изоляции, и получится довольно-таки неутешительная картина. Именно по этим причинам интерес к xDSL-модемам в последние годы постоянно растет. Задача, которая ставится перед этими модемами, очень сложна - обеспечить качественную передачу данных, с минимальным количеством ошибок и наименьшими задержками по уже имеющимся кабелям. При этом желательно достичь максимальной скорости.

 

Одним из устройств, отвечающих заданным требованиям при весьма доступной цене, является продукт швейцарской фирмы Schmid Telecommunications - модемы серии Watson4. Watson4 - это семейство модемов для выделенных линий, работающих по технологии MSDSL (Multi Speed Digital Subscriber Line), причем работают они на одной медной паре. Линейка модемов Watson4 содержит как модели с синхронными интерфейсами для подключения к конечному оборудованию - G.703 (balanced, unbalanced), V.35, X.21, так и модель с интерфейсом 10BaseT (Ethernet) и встроенным мостом (bridge). Разнообразие интерфейсов позволяет использовать модемы Watson4 в самых различных решениях - для соединения локальных сетей между собой, для подключения учрежденческой АТС к сети общего пользования, для организации абонентских выносов и т.д.

Технология MSDSL

Для передачи информации по выделенной линии модемы Watson используют уникальную технологию, основанную на CAP-модуляции, регулировании уровня приема и передачи, адаптивную систему согласования с линией.

Аббревиатура MSDSL расшифровывается как Multi Speed Digital Subscriber Line. В зависимости от состояния линии, может быть выбрана одна из нескольких скоростей передачи информации - от 144 Кбит/сек до 2048 Кбит/сек. При этом изменяется не только скорость передачи, но также метод модуляции и мощность передатчика (см. табл. 1).

Отметим, что метод модуляции CAP (Carrierless Amplitude and Phase Modulation -- амплитудно-фазовая модуляция с подавлением несущей) обладает довольно невысокими энергетическими показателями и, кроме того, имеет узкую полосу сигнала. Эти два обстоятельства позволяют работать на медных кабелях с большим коэффициентом использования пар без существенных взаимных помех. Даже на высоких скоростях передачи информации модемы Watson не создают помех аппаратуре уплотнения, работающей по соседним в кабеле парам. Далеко не все модемы могут похвастаться таким качеством.

Конструктивное исполнение

Модемы выпускаются в трех типах корпусов - настольный, Rack-mount - для установки в 19-ти дюймовый коммуникационный шкаф, для установки в кассету. О последнем варианте стоит сказать подробнее. Кассета для установки модемов позволяет организовать узел доступа высокой емкости. Кассета снабжена модулем управления и единым блоком питания для всех модемов, позволяет подключить резервный источник питания, и имеет 14 платомест для установки модемов. Таким образом, одна кассета может использоваться для установки до 14 модемов с единым надежным электропитанием и управлением.

Электропитание

Модемы Watson4 имеют несколько вариантов электропитания: по переменному току (220В) и по постоянному току (60В или 48В). Последний вариант часто используется в крупных узлах связи. Кроме того, в линейке модемов Watson4 существует две модификации модемов - LTU и NTU. Отличаются они тем, что первый может подавать питание в линию, а второй может получать питание с линии. Естественно, для того, чтобы блок NTU мог получать питание с линии, на другом конце выделенной линии должен быть установлен модуль LTU (см. рис 1).

Рис 1. Схема питания модулей LTU/NTU

Управление

Управление - одна из самых сильных сторон модемов серии Watson4. Каждый модем снабжен коммуникационным портом RS-232C для подключения терминала или компьютера с эмулятором терминала. Система меню позволяет управлять множеством параметров модема, причем с терминала главного (Master) модема можно изменять параметры удаленного модема (Slave).

Примеры использования модемов Watson4

Организация подключения двух УАТС

Для связи между собой двух УАТС (PBX - Private Branch Exchange), как правило, используются интерфейс G.703 с кадрами G.704 (поток Е1). В этом случае для организации такой связи могут быть выбраны модемы Watson4 с интерфейсом G.703 на коаксиальный кабель или витую пару. Схема соединений приведена на рис 3.

Рис 2. Межстанционное соединение с помощью модемов Watson4

Организация WAN-соединения между сетями

Модемы Watson4 позволяют организовать соединение между двумя локальными сетями. Такое решение применимо в том случае, если расстояние между сетями велико и нет возможности организовать выделенную линию между ними - например, сети расположены в разных городах. В этом случае используются 4 устройства серии Watson4: два - с портами Ethernet и два - с портами, например, G.703. Схема соединений приведена на рис 3.

Рис 3. Схема соединений при организации WAN-соединения. .

Соединение двух локальных сетей по выделенной линии

Модемы серии Watson4 позволяют организовать высокоэффективное соединение между двумя локальными сетями. Для этих целей существует модель со встроенным мостом (bridge). Мост производит анализ MAC-адресов фреймов Ethernet и если определяет, что адрес назначения принадлежит локальному сегменту, то не передает фрейм через медленный канал.

Рис 4. Организация связи между ЛВС с помощью модемов Watson4.

Поскольку в настоящее время при организации локальных сетей довольно часто применяются коммутаторы, то дополнительная фильтрация внутрисегментного трафика зачастую не нужна. Программное обеспечение модема Watson4 позволяет отключить эту функцию. В этом случае встроенный в модем мост прозрачно пропускает через себя все пакеты, поступающие на порт Ethernet (см. рис 5).

Рис 5. Подключение модемов Watson к коммутаторам Ethernet.

В таком режиме становятся доступными некоторые "хитрые" варианты использования модемов. Одним из таких вариантов является организация резервных каналов с помощью протокола STP (Spanning Tree Protocol).

Пример приведен на рис. 6.

Рис 6. Организация резервного канала с помощью модема Watson.

 

ПиСи: бачу, на ОЛХ продають, знач дістати їх не проблема

Спойлер

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/watson-5-sistemy-peredachi-g-shds-IDH9KVh.html
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/modem-watson-5-table-top-IDypO9A.html

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/modemy-watson-vatson-schmid-telecom-876-IDKyKiu.html - це варіант в стандартну шафу. Але і такі від біди можна юзати. Принаймні, в якості "ведущого"
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/tsifrovye-sistemy-uplotneniya-remont-fcm-emx-watson-fmux-ikm-donets-IDEbl5f.html - а в цих попитати можна

 

Змінено 15 Травня, 2022 в 14:15 користувачем jack74

[pasha1207]

Ведеш виту пару від роздачі. 4 жили на 100мб, інші 4 на живлення. 

В місці з'єднання ставиш світч. І тягнеш далі

[jack74]

@pasha1207 ти так робив? Бо сумніваюсь

[pasha1207]

52 минуты назад, jack74 сказал:

@pasha1207 ти так робив? Бо сумніваюсь

Не на 1км, але метрів 200 було діло. 

Камеру треба було встановити.

Працювало.

Блок ставив 5а тільки.

Бюджет обмежений, а питання треба було закрити еа "вчора"

Змінено 20 Травня, 2022 в 09:49 користувачем pasha1207

[Zheny@]

11 хвилин тому, pasha1207 сказано:

Камеру треба було встановити.

Працювало.

Блок ставив 5а тільки.

 

Цитувати

Як з'єднати в полі вітою парою пристрої

 

Цитувати

максимум 1 км, якщо є можливість більше, буде круто. Це на фронті треба.

 

про які свічі мова???

[Quiet]

Військовий П-296 як писав Basil. Теоретично лінк до 250-300м з потужними мережевим обладнанням (на практиці на початку 2000-них використовував мережеві 3COM і коммутатори/свічі  Surecom)

тут  та тут описується практика застосування такого кабелю

[S30]

Ще раз. RS485 по витій парі. При нормальному кабелі і трансмітерах дає 5-10мб/с до 1км (дивимся характеристики). Що ще треба? Це, правда , не 100мбіт, але вони там нахрін треба.

Обладнання можна паралелити.. Трансмітери  LAN-RS485 недорогі. При необхідності ставляться повторювачі. Висока ремонтопридатність в польових умовах і низькі витрати на обладнання.

 

[jack74]

кілометр витої пари в польових умовах - дурість і не ремонтопридатність. Польовик - на те він і польовик

[Zheny@]

1 година тому, jack74 сказано:

кілометр витої пари в польових умовах - дурість і не ремонтопридатність. Польовик - на те він і польовик

Вита пара буває різною. Навіть "броньована".

[S30]

Для тих кому вита пара це виключно UTP відкрию секрет - ота телефонна "польовка" теж вита пара.

Це раз. А по вартості кабель з двох витих пар буде не дорожчий за польовку.

А свою "дурість" , Джек, залиш при собі.

[jack74]

1 година тому, S30 сказано:

Для тих кому вита пара це виключно UTP відкрию секрет - ота телефонна "польовка" теж вита пара.

то з  твоєї логіки і звичайний телефонний кабель - теж "вита пара", правда ж  Бо ж там теж дроти мають повив  Але то не так, бо повив зоооовсім інший.

До практичного прикладу, от ті "Ватсони", про які я писав, по "витій парі" ну ніяк не хтіли підніматись. А по звичайному ТПП працюваали без проблем. 

 

1 година тому, Zheny@ сказано:

Вита пара буває різною. Навіть "броньована".

я в курсі. Тільки, по-перше, вартість броньованої (та й навіть звичайної) не порівшяєш в "польовиком", а по-друге, ще раз повторюю - ремонтопридатність. Що скрутити два дроти "польовика", а що скрутити кабельок "витої пари".

[S30]

20 хвилин тому, jack74 сказано:

то з  твоєї логіки і звичайний телефонний кабель - теж "вита пара", правда ж  Бо ж там теж дроти мають повив  Але то не так, бо повив зоооовсім інший.

З моєї логіки?

От навіщо та мова? Ти хоч характеристики отих різновидів витих пар почитай і вимоги до них і до роботи 485-го. Тим паче якщо в телекомі працював. Напуркуа ото валити все в купу з розумним виглядом. Хочеш так польовку? Та заради Бога став польовку (працювати буде, але швидше за все з повторювачами бо одним куском до кілометра може  не витягне, хоча...). Вважаєш що польовку простіше відновити ніж виту пару?  Ну, блін, тут навіть я в ступорі що там складного. Вважаєш що польовка дешевше витої двопарки - та на здоровя.  Хоча в телекомі звикли соплями робити, завжди після творчості ваших майстрів переробляти доводилось щоб модем більш-менш нормально працювати став.

Відступ. Я по ТПП в 90-х  на 60м два компа зєднував бо вита була дорога. До 10Мбіт було і що мені тепер на виту косо дивитися чи молитися на ТПП?

ПС Уточним .ТЗ яке було? Вита пара на 1км. Відповідно відповідь була по ТЗ.  Все інше ІМХО кожного хто відписав.

Далі сперечатись не бачу сенсу та і бажання нема.

 

[jack74]

4 годин тому, S30 сказано:

Хочеш так польовку?

я нічого не хочу. Я пропоную як варіант. Польовик для того і створений, щоб працювати в таких важких умовах. А вита пара - довго вона пролежить на грунті?? А якщо по ній проїдеться бтр, танк... Будеш бігати і скручувати по 4-8 дротиків? А якщо не повний обрив, а лише передавили і пошкодили ізоляцію всередині (а вита пара дуууже легко пережимається), то ще треба знайти місце, де передавили.
А якщо перебігли на інше місце - що робити з витою парою? Скручувати на лікоть? Обрізати? Переобжимати? А польовик обрізав, скрутив, викинув - пофіг як.

Та й того польовика, думаю, ще у військових зв'язківців на складах має бути багато, якщо дістати, то й витрачатись не потрібно буде

[taurus07]

 

Спойлер