Zheny@

Все, що було ц відрядженні - залишається у відрядженні

Україна і відрядження - ой як знайомо Як писала якась відома , чи не дуже, людина: потрібно вкладати у спогади, бо то найцінніше, що у нас є і лишиться. На відміну від усього іншого.

Я також не з багатої сім'ї. Але мама в дитинстві і на море старалася возити і десь відправляла мене і сестру чи з собою брала. Ще в дитинстві побував в москві, Бресті. Навіть в Ашгабад літав, там мамина сестра з сином жила. Потім Польща, класі в шостому. А потім величезна перерва, бо на все, як писав @WebTraveller грошей завжди не вистачало. Потім діти підросли і потрібно було кормити сім'ю краще. Знову Польща, робота. Але й для відпочинку час знаходили. Я писав вище, що за життя бачив 14 країн. А хтось в моєму віці, або молодший, лише за минулий рік стільки відвідав. Працюючи тут, де відкриті кордони, не потрібні візи і нормальна ЗП - подорожуй хоч щомісяця! От зараз 4 дні вихідних - Пасха. Думав поїхати в Польщу до друзів, але інші обставини - форс-мажор. Можу в Чехію проїхатися. Поїзд їздить в Карлові Вари. Мій місячний абонемент на транспорт дозволяє поїхати туди без додаткових витрат. Але я там вже тричі був. Не цікаво. Можна і в Прагу катнути, днів на 2-3. Поїзди їздять і Фліксбуси. Бо одного дня мало щоб її побачити. Перший раз не все встиг з того, що хотілося б. Є задум полетіти в Норвегію, до одного з бордівчан в гості. Але то треба, щоб відпустка була. А не на вихідні. А літом в Іспанію, там теж дружбан живе, на узбережжі. Для нормальної старості, вважаю, що 1000Є пенсії - саме те. Весь світ подорожує в старості. Це я давно помітив. Групи-екскурсії - самі пенсіонери Це маяк в Ліндау на Боденскому озері (Bodensee), рік тому. Гарно там.

Звісно, що факторів багато. 1. яка ЗП 2. витрати на комуналку і їжу. (куриш, п'єш, шлюхи і блекджек) 3. скільки відкладати. 4. форс-мажор

в нас працює 2 поляка, 2 брата. Старший, Януш, ніколи не працював офіційно. Тому зараз в Німеччині "наздоганяє", тобто, тупо заробляє гроші, щоб було за що жити, коли вийде офіційно на пенсію в Польщі. Якщо 20 років працювати в Німеччині і відкладати з кожної ЗП гроші, а потім повернутися в Україну, доживати віку, то сума буде така, що можна до смерті провести час на круїзному лайнері навколо Світу

Хто тобі сказав, що я повернуся? Хіба в гості. Ти неуважно читав мої пости. Якщо взагалі читав. Українці за 35 років не змогли навести лад в державі. Вважаєш, щось зміниться після війни?? Наївно так думати. Чи ти вважаєш, що якщо ти не виїхав, то ти патріот і щось робиш для змін в Країні? Ну-ну..

ні. Не за 3. Мінімум 10 років. І це при умові, що в Україні зміниться влада повністю. Від слова АБСОЛЮТНО. В Україні є ВСІ умови, щоб вона стала центром ЄС! Єдиний мінус - влада. Стадо нікчемного бидла, яке дорвалося до кормушки і намагається видоїти з неї ВСЕ, на максимум. На зміни потрібен час. А його мало. Це або кардинальні дії - розстріляти парламент. Або я ХЗ що ще.

Так а я про що? Не дбають, а повинні. І так, переймаються про себе, виключно. Якщо ти про те, що українські чиновники за кордоном не дбають про своїх же громадян - то це факт. Це Fuck it.. . Якщо ж ти вважаєш, що інші країни не дбають про своїх громадян в інших країнах - то тут навпаки. якщо турист з умовної Німеччини приїде в умовну Іспанію, і знадобиться консульська допомога - то це буде по клацанню пальця. Допоможуть на раз-два. Аж бігом. Голос ображеної дитини. Чесно. Ти за 33-34 сторінки цієї теми так ніфіга і не зрозумів. Прикро. Я розжовую і розписую всі плюси і мінуси життя за кордоном. А ти про чиновників і ще якусь хуйню тулиш! Ти реально живеш у своєму Всесвіті якомусь, який відірваний від реальності. Або ти просто не дуже розумний. Ну або дууууже ображений на тих, хто виїхав. Зміг виїхати, або раніше спетляв з України. Для того, щоб реально насолоджуватися життям, у всьому Світі треба їбашити як проклятий. Або робота, або свій бізнес. Менше з тим. Ніхто нахаляву нікому нічого не дає. Хочеш жити в шоколаді - їбаш. Працюй. В мене податок 30,4%. А може доходити і до 40%. В Україні ЄСВ - +- 22%. Різницю відчув? Факт. Після закінчення війни, Україні потрібні будуть робочі руки. Відбудовувати все, ставити економіку на ноги і т.д. Хто це буде робити?? Якщо створити відповідні умови, то ті, хто зараз за кордоном, мають захотіти повернутися. І це завдання Держави. Зробити все, щоб громадяни ЗАХОТІЛИ повернутися. Бо без громадян і Держави не буде.

Наївна дитяча думка. Особливо про "чиновників підсмикувати". Поржав. Умови для повернення потрібні. Якщо це до тебе не доходить, до у мене для тебе погані новини. В які умови має повернутися житель умовного Запоріжжя чи Харкова, чиї будинки були зруйновані атаками росії ? Вже не кажучи про жителів Донбасу. Куди повертатися? Жити де? Працювати де? Чи їхати відбудовувати свій власний будинок за зарплату в 300-400 доларів? З яких більша половина йде на їжу а решта на комуналку. І я, і не лише я, також буду думати, а чи є сенс повертатися в країну, яка 35 років дрючила своїх громадян, не даючи нічого. 75-80% людей жили від ЗП до ЗП. Ти заздриш, що люди змогли збрити звідти. Хтось вчасно, хтось не дуже. Тому ж @Waver-у заздриш, бо він живе в Америці і тачки міняє кожні 4 роки. Іншим заздриш, бо виїхали і живуть значно краще, ніж ти. Я можу полетіти на Мальдіви на тиждень на "все включено" за 2 ЗП. Тобто відкласти гроші з 2-х ЗП і полетіти. Скільки років я мав би збирати таку суму в Україні з ЗП вище мінімалки? Так я тут теж маю трохи більше мінімалки. Але суть в тому, що я можу за це купити і дозволити.

Як ти це можеш знати? Ти навіть не за кордоном.

він не полішук, він з іншого регіону. Бо ми особисто з ним знайомі.

Поясни тоді ти мені, чому чиновники-українці НЕ повинні дбати про українців, в тому числі про тих, хто зараз вимушено перебуває за кордоном? Серед моїх знайомих тут є декілька з окупованої Луганської області. Їм просто тупо немає куди повертатися. Так, чисто теоретично, вони можуть повернутися в інші регіони. Але це вже не їхня земля. Не те. Вони там завжди будуть "східняками" чи ще якось. Тому, такі варіанти не всі розглядають. Власне і тут вони для більшості будуть "ауслендерами" (іноземцями). Кращими, ніж різні чорні, принаймні колір шкіри такий самий як у корінного населення Ще є багато знайомих харків'ян. Харків також постійно під обстрілами і невідомо, що там і як далі буде. Тому з них також багато не матиме куди повертатися. сам себе процитую. Ті, хто приїхав сюди 4 роки тому, і одразу діти пішли в школу, то діти німецькою розмовляють уже майже вільно. На відміну від батьків По закінченню школи діти підуть вчитися на професії (аусбілдунг, типу нашого ПТУ), або у ВУЗ-и. Між іншим, якщо приїхала мама з дитиною, і мама не працює, а дитина пішла на аусбілдунг, то такій сім'ї немає чого боятися березня 2027 року. Коли захист українців в ЄС закінчиться. Тепер про це трошки детальніше хотів би. Багато українців бояться цієї дати. Бо можуть сказати "до побачення". Хто пішов на роботу і отримав робочий параграф - тому боятися нічого. Він вже під зовсім іншим законом перебуватиме. Не як біженець, а як нормальний член суспільства. Багато українок посилено шукають собі німців щоб вийти заміж, щоб лишитися. Це важко - німці прагматичні, і коли вони бачать роздуту силіконом і розмальовану ляльку, одразу рахують скільки така лялька їм буде обходитися, бо розуміють, що все це не дешево. Тому пошуки німців заходять в тупик. В мережі ходять чутки, що Брюссель хоче продовжити захист українців у ЄС ще на рік. ДО 2028 року. Бо війна в Україні досі триває, і поки що, кінця їй не видно. Читав що Іспанія, вже розробляє механізми, як залишити українців, щоб вони не тікали. Робочі візи, навчання, ще там щось. Чехія і Польща то окремі варіанти, там ЗАВЖДИ (ще до війни) було багато українців, приїжджали саме на роботу. Польща буде видавати Карти побиту, Чехія щось своє. Там купа роботи і немає кому робити (хоч і платять не так, як в Німеччині чи Нідерландах), але люди їхали, бо все одно більше, ніж в Україні.

Важко сказати. Маленьке містечко, втричі чи в четверо менше за Луцьк. Якби я жив десь у великому місті, то знав би більше людей, певно. Тоді можна робити прогнози. Пенсіонери повернуться. Точно. Так і кажуть відкрито. Ті, хто з дітьми приїхав і роботу знайшов - точно ні. Але тут ще такий фактор, з якими умовами закінчиться війна. Відійдуть окуповані території до рашки чи ні. Якщо просто віддати Донбас (на певний час), тоді один сценарій. Якщо всі захоплені території, то інший. у відсотках, думаю 30% повернеться. Всього. з усіх країн.

Чому чиновники повинні? Дивне питання... Ок. Бо вони були обрані тим же народом, і зобов'язані про нього дбати, а не те, що зараз відбувається. Власне не лише зараз, останні 30+ років. Чиновники також українці. І так, вони точно повинні. Якщо ти говориш про українців які лишилися дома і створюють умови для повернення тих, хто виїхав - тут погоджуюся. Коли закінчиться війна, то відбудовувати Україну будуть явне не самі українці і явно не за свої кошти. Україна стане дойною коровою. Ми вам відбудуємо міста, а ви нам ресурси. Поля, ліси, корисні копалини і людей, які будуть на нас працювати за мінімальну ЗП.

Я писав неодноразово, що є багато таких, які просто пересидіти, перечекати. Бо в них в Україні бізнеси лишилися. Нерухомість і т.п. А консульство на те і консульство, щоб допомагати своїм громадянам в країні перебування, а не навпаки. Україна зараз як ніколи зацікавлена в поверненні громадян. Хоча тут теж палка з двома кінцями. Повернуться люди в Україну, ок. А робота? А ракети над головою. А житло? Держава кричить - повертайтеся! А біженці кричать - куди, заради чого/кого? Україна на своїх громадян давно поклала величезний і товстенний ХЄР, навіть на тих, хто зараз там! Кажу ж: Не всі тут на ПМЖ. Ще буде потім така частина, що після ВНЖ чи ПМЖ захоче повернутися. Жити тут складно, українцям, бо не звично. Хтось звик, хтось плюється. А хто вже осягнув усю глибину наших глибин - той взагалі в ахуї.