Майдан 22.11.11 ?

[kudrom]

А ось що греки думаютьпро презумцію невинності:

Зараз кілька досить приємних і загалом інтелігентних людей ведуть на форумі суперечку, але не факт, що завтра хтось вирішить не вникати в юридичну досконалість діяльності влади, а просто піде на відкритий і явно не мирний конфлікт. І ніхто вже не буде згадувати про те, чи можна було його уникнути, чи ні...

[Tolik_lt]

я думаю, греки- не ті, з кого варто брати приклад. Це якраз приклад того, що халява коли-небудь кінчається, і дуже часто жортско.

[AnimaNoir]

Не відношусь, ні до приємних, ні до інтелегентних, проте в здоровій суперечці народжуєця істина. А переходити на особистості через наплив емоцій, замість того аби зразу навести нормальні аргументи, хз.

[kudrom]

я думаю, греки- не ті, з кого варто брати приклад. Це якраз приклад того, що халява коли-небудь кінчається, і дуже часто жортско.

Толік, ми з тобою це знаємо, але коли ЦЕ починається, зупинити стає дуже важко, якщо не неможливо. З таких от крапельок, як з Денисом Олєйніковим все і складається: влада діє, ПРИКРИВАЮЧИСЬ законами, в сталінському СРСР теж все було законно. Але всі розуміють, що відбувається вибіркове правосуддя і тиск на всіх, хто виявляє незгоду. Я не хочу Коліївщини, але якщо так далі буде тривати, то може початися саме вона.

Бізнес виживає, маніпулюючи цими законами, інколи порушуючи їх. Для декого - це єдиний спосіб зберегти бізнес, залишити робочі місця і як не дивно платити хоч якісь гроші в бюджет. Для інших - засіб ще більше збагатитися, поводячись з працівниками як з тупим стадом. Бізнес є різний і Денис Олєйников явно не гірший його представник. Його випадок - не поодинокий, просто він дуже наочний, бо дуже публічно поліз "на рожон", зарвався. І якщо б його не зловили на "ЄВРО", то б зловили, може на несплаті податків, чи відсутності дозвільних документів чи ще на чомусь. "ЄВРО" - це привід, і зграя "Беркута" на "Майдані" це підкреслює, так само як не є випадковістю те, що підприємство втратило приміщення, що був тиск на провайдера. Якщо є порушення ліцензій, то хтось платить штраф, а не в нього забирають весь бізнес. "Гугл" постійно щось десь в якійсь країні порушує і платить штрафи, але чомусь із-за цього його не виганяють з країни.

[seolutsk]

' timestamp='1317312212' post='1052456492']

ух який зачьотний холіворчик палучівся-то, а?

а от цікаво, якщо завтра бабулька шо сємкі продавала, і яку з вокзалу прогнали, бо там нині реконструкція,

оголосить новий майдан, так само всі ті самі підпишуться?

Так, обов'язково відео зняти про те, що збираємо новий майдан, викласти його на ютубі і на наступний день чухнути за кордон

[kudrom]

Продовжуємо. Денис вибрав війну:

http://watcher.com.ua/2011/09/30/denys-olyeynikov-pochav-zbir-koshtiv-na-vidrodzhennya-prostoprint/

Денис Олєйніков публічно попросив про допомогу у зборі коштів на відродження діяльності своєї компанії ProstoPrint, офіс якої на початку вересня захопив УБОЗ.

Як пише Денис у своєму Facebook, вчора йому озвучили два можливі варіанти розвитку подій. Перший – це повернення в Україну, відновлення бізнесу за умови, що він припинить вести громадсько-політичну діяльність, не буде друкувати футболки “Спасибо жителям…” і видалить свій профіль у соцмережі.

Другим варіантом стане продовження боротьби, залучення уваги ЗМІ, але, за словами Дениса, в такому разі він не зможе жити і працювати в Україні, а також не виграє жоден суд. Олєйніков відмовився від першого варіанту, і тим не менш, планує відновити свій бізнес. Для цього він звернувся до всіх, хто знайомий з ситуацією, з проханням допомоги.

Наводимо звернення Дениса без змін:

Итак, точка невозврата пройдена. Вчера вечером мне озвучили два возможных варианта дальнейшего развития событий. Первый – возвращение бизнеса и более-менее спокойная работа в Украине в обмен на полный отказ от любой политической и общественной деятельности (в том числе: перестать печатать футболки СЖД, не обслуживать магазины политический тематики в ProstoPrint.com, удалить профиль в Facebook, не писать статей в интернет-СМИ и блоги и т.д.). Второй – я могу и дальше “бить в колокола” и привлекать внимание к ситуации, но правды я не добьюсь НИ С КАКИМИ юристами, работать в Украине я не смогу и жить тоже.

Я выбираю второй вариант. Но мне не справиться без вашей помощи.

Не спрашивайте: “Кто озвучил?” – я не отвечу, потому что связан честным словом. Впрочем, умный человек догадается сам – гугл и мозг вам в помощь. Зато теперь я могу рассказать о заказчиках разгрома ПростоПринта, потому что мне известны не только имена, но и в некоторых подробностях обстоятельства дела – из разных, не пересекающихся друг с другом источников. Эту историю я опубликую в ближайшие дни, сейчас же – о другом.

Я был и остаюсь предпринимателем. И прямо сейчас моя главная задача, маленькая битва, в которой я обязан победить – возрождение ProstoPrint.com. Это будет непросто, поскольку мы начинаем все с нуля, мы потеряли сотни тысяч долларов в оборудовании, средствах на счету, других активах. Вдвойне непросто, потому что придется строить “распределенную компанию”, дабы её трудно было снова разгромить. Но я знаю, что для многих маленьких предпринимателей – даже совсем не связанных с рекламным производством – новый старт Простопринта будет значимым событием. Потому что бороться за свое дело ежедневно приходится многим из нас.

Я продолжаю публично отстаивать свои убеждения. Это не совсем мой выбор – наверное, во многом жизнь выбрала этот путь для меня и за меня. Впрочем, я сознательно соглашаюсь, потому что те вещи, о которых мы говорили и писали в последние дни (свобода слова и самовыражения, отношение к власти как к наемному персоналу, категорическое неприятие коррупции и бандитизма во власти, а также равнодушия и “тихого одобрения” такого положения дел очень многими украинцами), слишком ценны, чтобы поменять их на кусок хлеба с маслом и “борьбу другими методами” (под другими методами подразумевается “стать частью системы и перенаправить потоки” :-))).

Я пишу программу действий и стратегию “сопротивления в облаке”. Если это будет кому-то интересно и нужно – возможно, из них вырастет общественное движение или даже политическая сила.

Я остаюсь мужем и отцом. И обязан позаботиться о своей семье, которая оказалась на чужой земле – без знания языка, без возможности получать образование, привычных кинотеатров по субботам и “Игролендов”… Назару 14 октября исполняется 6 лет – он мечтает пригласить на праздник друзей из детсада, думает, что мы вернемся в Одессу через неделю.

Если бы этих задач было две (например, публичная деятельность и обустройство в другой стране) – я бы справился личными сбережениями. С тремя – не справлюсь. Поэтому прошу помощи.

У друзей, которых знаю и не знаю.

У коллег по IT-индустрии и интернет-бизнесу.

У малых и средних предпринимателей по всей стране – которые ежедневно сталкиваются с прессингом со стороны тех, кто по идее должен “защищать и служить” – милиции, пожарных, налоговой, органов местного самоуправления и т.д.

У людей свободных и творческих профессий – дизайнеров и программистов, архитекторов и художников, музыкантов и журналистов, юристов и политологов – всех тех, кому для работы и творчества нужна свобода, которую прямо сейчас у нас забирают уже не по капле, а по литру, бидону, цистерне в минуту.

У всех, кто сочувствует и сопереживает мне и моей команде.

Большая часть средств будет направлена на восстановление ПростоПринта – с тем, чтобы через два-три месяца проект вернулся к прибыльной работе, люди получали зарплату, футболки печатались и радовали окружающих. Еще немного – на поддержку общественной деятельности. А жить пока будем за свои.

Реквизиты для перечисления средств:

В любом отделении Приватбанка или через Приват24:

карта 4627 0550 0014 3437, Олейников Денис Вилиуленович

(карта долларовая, но можно пополнять гривней и другими валютами)

WebMoney:

Z139116879907 – для перевода WMZ (доллары)

R596601512087 – для перевода WMR (рубли)

U304044696862 – для перевода WMU (гривни)

Яндекс.Деньги:

счет 410011027892454

В любом терминале моментальной оплаты:

Выбрать символ “WebMoney”, пополнить кошелек U635840028252

Из-за рубежа:

Перевод Western Union

Name: DENIS OLEINIKOV

Country: CROATIA

Tel.: +380 97 049 86 81

Контрольный номер можно прислать личным сообщением в facebook или SMS-кой.

Помогайте только в том случае, если можете это сделать без затруднений для себя и считаете правильным то, что я делаю. Хорошим людям – огромное спасибо!

Остаюсь на связи.

[seolutsk]

kudrom, дякую за гіперпосилання, відправив претензію в арбітраж з формулювання блоку WMID - "попрошайничество" (так-так, такий пункт у відказі в обслуговуванні в системі є). Чекайте Денисе блокування WMID-у, хоча так ітак вже є дві претензії.. Аналогічне чекає і Приватовського рахунку, так як людина, скоріше всього, знаходиться під слідством, це тільки питання часу. Цікаво, чим він взагалі думає?

[Tolik_lt]

Хороший сценарний хід:героя убивають.злочинна влада,звісно.

[kudrom]

Тут обійшлося поки без Дениса Олєйнікова, але все ж

Підприємці разом з афганцями вимагатимуть розпуску Ради

http://www.pravda.com.ua/news/2011/10/10/6652247/

"Ніяких переговорів. Тільки одна вимога - відставка Верховної Ради. Ми припинимо акцію, тільки коли буде відставка Верховної Ради"

[yura2281]

Як вам

http://www.youtube.com/watch?v=Fqzoo5aoh0A&feature=player_embedded

[Otto Kreer]

нажаль гірка правда... з якою ми спокійно миримось

[Volyniaka]

Льготники перекрыли трассу Киев - Днепропетровск

31 октября в Кагарлыке начался стихийный митинг пенсионеров, чернобыльцев и других льготных категорий населения против отмены доплат.

http://podrobnosti.ua/society/2011/10/31/800885.html

[Otto Kreer]

31 октября в Кагарлыке начался стихийный митинг пенсионеров, чернобыльцев и других льготных категорий населения против отмены доплат

А ось це вже дійсно серйозно !

[Volyniaka]

http://censor.net.ua...yhodi_ska_video

[Pr0ektant]

ответ Януковича:

...правоохранительные органы сегодня дают информацию о том, что в стране идет скупка оружия и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти. "Скажите, пожалуйста, люди уже потеряли страх и совесть? Так кто это организовывает

? Не те, кому хуже всех живется. Те, кому труднее – они молчат, терпят и ждут", - сказал президент.

[Volyniaka]

ответ Януковича:

...правоохранительные органы сегодня дают информацию о том, что в стране идет скупка оружия и подготовка к вооруженным нападениям на органы власти. "Скажите, пожалуйста, люди уже потеряли страх и совесть? Так кто это организовывает

? Не те, кому хуже всех живется. Те, кому труднее – они молчат, терпят и ждут", - сказал президент.

Ото напужав його Холєрій Ворошковській!

[drozl]

http://censor.net.ua...yhodi_ska_video

Ой, хто там в кадрі по центру? Раді, цей, як його, кал?

пс. Картинка - підказка:

[Smith]

Гарна стаття:

Иллюзия бунта

Забор рухнул на удивление легко. Безвольное обрушение могучей на вид конструкции лишь усилило ощущение некоторой опереточности происходящего. Немно­го погодя, когда суматоха утихла, я не удержался от искушения, подошел к поверженной преграде, пощупал. Нет, не картонная декорация, добротный, надежный металл.

И бунтовщики были взаправдашними, а эмоции, их переполнявшие, выглядели вполне иск­ренними. И гримаса на лице щуп­лого милиционера (которого слегка потоптали ринувшиеся в брешь разгоряченные протес­танты) не казалась актерской игрой. Смешанное чувство боли и страха слишком явно читалось в расширившихся глазах растерянного порядкоблюстителя.

Но отчего тогда многие из моих коллег, оказавшихся утром 1 ноября возле Верховной Рады, невольно чувствовали себя погруженными в атмосферу теат­ральности или, скорее, балаганности. Тем, кто помнил не только Майдан и «Повстань, Украї­но!», но и стычку на Банковой 9 марта 2001-го, и побоище возле Святой Софии 18 июля 1995-го, происходящее напоминало непритязательный комикс по мотивам величавой классики. «Слу­шай, это только мне показалось, или милиция в самом деле помогала атакующим расшатывать забор?» — поделился сомнениями собрат по цеху.

Вот вроде все всамделишное. Искаженные гневом лица оскорб­ленных чернобыльцев. Риту­ально-вдохновенные «Ганьба!» и «Геть!». Каменные лица «беркутов», подпирающих бронированными спинами обитель законотворчества. Перепуганные взоры народных избранников, осторожно выглядывающих из-за казенных шторок Рады. Но взгляд невольно искал невидимого ухмыляющегося режиссера, приводящего в движение массовку, конт­ролирующего реплики, следящего за строгой очередностью мизансцен.

Реальным выглядел только обесчещенный забор. Он служил зримым, осязаемым, грубым символом будущих потрясений. Его беззащитность была такой привлекательной, его уязвимость была такой манящей…

В четверг был новый штурм и новая победа демократии над злосчастным забором. Явно не последняя. Уже в обед вторника околополитическая тусовка вовсю обсуждала слухи о заказном характере акции. «Левочкин или Клюев? Нет, наверное, все-таки Клюев. Закон об отмене льгот компрометирует Азарова, а он главный кандидат в сменщики…» — «А я думаю, что Левочкин. Ему необходима компрометация оппозиции, нужны провокации как повод для новых репрессий. Сегодня забор снесли, завтра мента отоварят. И пошло-поехало…» — «А что, Клюеву провокации не нужны?»

Искушенные созерцатели тщательно анализируют детали. Случайно ли среди подстрекателей оказались депутаты со специ­фической репутацией? Почему, когда необходимо было сдерживать толпу (не такую большую, кстати), роль волнореза отвели подозрительно жидкой шеренге «срочников»? Отчего ОМОН появился в необходимом количестве в нужном месте, когда протестанты уже утихомирились? В чем причина удивительной миролюбивости вроде бы заведенной толпы?

Это — загадки для тех, кто претендует на причастность либо посвященность. А миллио­ны непосвященных и несопричастных во вторник с удовольствием посмотрели телесюжет о короткой, но яркой стычке. В четверг — еще один. И если не тысячи, то уж сотни наверняка испытали сильное желание завалить забор. Возможно, не только возле Рады. Возможно, не только забор. Не слишком забивая себе головы размышлениями о роли Левоч­кина и планах Клюева. И не зная, что увиденное ими в некотором роде виртуально.

Отрицательная энергия копится в сердцах, душах и мозгах. Накапливаемой злобой дышат переполненные вагоны метро. Злоба мстительно выглядывает из-за бесстрастных цифр соцоп­росов. Она скользит раздраженным взглядом по мониторам корпоративных компьютеров и купленных в кредит телевизоров. Ее подпитывают истерические откровения кликушествующей жены чиновника-клептомана и разглагольствования изнеженных бездельников, одноклеточных «светских львиц» и томных «профессиональных тусовщиков». Чванливые взгляды увешенных «брюликами» подруг ленивых небожителей и пламенных борцов с режимом и сытые физиономии хамоватых мажоров, упивающихся своей безнаказанностью. Красочные виды Межи­горья и убогость собственного быта. Ее подогревают телерассказы о египетских, тунисских или ливийских событиях.

Повешенный сын прокурора, утопленная судья, убитый милиционер, сожженный дом мэра, особняки знати, отведавшие «коктейля Молотова». Эту мрачную хронику будут пытаться раскрасить обстоятельными рассказами ответственных лиц о бандитских разборках, несчастных случаях, суицидах и неосторожном обращении с огнем. Но даже если это и так, то многие зрители, читатели и слушатели примут не официальную версию, а ту, в которую захотят поверить.

Точнее, в ту, в которую их заставит поверить злоба. Заполняю­щая сердца и требующая выхода через руки.

Власть, решившая сыграть в поддавки с протестным электоратом, похоже, слишком высокого мнения о своей физической форме. Не уверен, что там все так хорошо умеют бегать. Или она, власть, так уверена в своей способности контролировать ситуацию?

Повод так думать у нее есть. Оказалось, что не так сложно направить в нужное русло искреннее недовольство определенных протестных групп. Оказалось, что не так сложно управлять некоторыми свежеиспеченными вожаками. Которые колебания в пределах социологической погрешности ложно принимают за волны народного гнева, способные вынести их на вершину власти. Которые мечутся между желанием сделать карьеру на демонстративной неподкупности и стремлением сделать деньги на кулуарной продажности.

Им кажется, что так легко отвести удар от одних, подставив других. И вот уже часть послушных «робеспьеров» требует разогнать «продажную Раду», но отвергает требование отставки Януковича — «мы же его выбирали». А парламент — нет? И что, разве законы, вызывающие недовольство (справедливое и деланное), пишутся в высшем законодательном органе.

И если «замок под куполом» когда-нибудь вернет себе статус храма законотворчества, то, по справедливости, его должна ук­расить фигура «Че­четова Милос­ского». Как символ бесповоротного отторжения нынешней системы разработки и принятия нормативных актов.

Власть тешит беспомощность официальной оппозиции, растерянной и мелочной, погрязшей в склоках, запутавшейся в компромиссах, увлеченной неутомимым составлением бесконечных и бесполезных предвыборных списков. Не способной выработать вменяемый план действий и оправдывающей свое безделье «ожиданием прояснения ситуации с Юлей» — эту угловатую, беспомощную формулировку приходилось слышать десятки раз.

Ей сдается, что всегда можно будет, как говорят футболисты, «сыграть по счету» — отпустить поводья, взять под уздцы, приложиться нагайкой. Что нехитрого арсенала — дензнаков и автозаков достаточно для управления страной.

Но страна большая и разная.

Для того, чтобы быть в ней уверенным, следует для нее что-нибудь делать. Пока российские самодержцы осваивают комбайны, наши, по старинке косят. В государстве — неутомимая косьба денег и ленивый закос под реформы. Кто-то из мелких регионалов на одном из телеканалов «подогнал» под реформы открытие двух стадионов и концерт Шакиры.

Но не все граждане — болельщики и не все меломаны — поклонники колумбийской дивы. Кто-то любит ритмы пожестче.

Если вдруг пойдут плясать губернии, будет поздно. Это революции совершаются в столицах, а бунты начинаются в провинции. И бунтам не потребуются вожаки в привычном для дейст­вующей власти и существующей оппозиции понимании. Бунтарям не нужны будут пожелтевшие лозунги. Невинов­ность Тимошенко или здоровье Луценко будут волновать их не больше, чем амбиции Клюева или козни Левочкина. Что он Гекубе, что ему Гекуба, как говаривал сдержанный оппозиционер Гамлет. И он же замечал по другому поводу — «тут магнит попритягательней». Киев — далеко, Янукович — высоко, а местные сатрапы, провинциальные мздоимцы, продажные судейские — вот они, за забором. А ну, как кому-то, насмотревшемуся по телевизору на падающие столичные заборы, взбредет в голову то-то пойти восстановить справедливость в отдельно взятом случае или забрать чужое, думая, что возвращаешь свое. А ну, как пример окажется заразительным. А, ну как огонек гнева перекинется дальше?

Кто будет в ответе? И кто встанет на защиту мирного покоя граждан? Стражи порядка? Неспособны, что отчасти подтвердили и сентябрьская стычка с «афганцами», и одесская пальба. Не захотят. Ради чего? Во имя кого?

Это только кажется, что назначенный враг обязательно становится мишенью, а сотворение иллюзии бунта утоляет жажду бунта настоящего. Власть убаюкали нонконформисты-теоретики и назначенные борцы. Лощенные говоруны, платные провокаторы, интеллигентные идеалисты. Последние — особенно. Революционная романтика манит эстетов, жаждущих славы, ищущих эффектности, но рассчитывающих при этом на простые решения. Упоение процессом отвлекает от конечной цели Собрались — пошумели, клаксонами погудели, речевки покричали, трансформаторные будки, денежные купюры и хлопчатобумажные футболки броскими фразами расписали. Уже и устали валять дурака, а дурак все не валится. Ну надо же!

В «Фейсбуке» выбирают моральных авторитетов и народных трибунов только для пользователей «Фейсбука». Прочие этих «трибунных авторитетов» и «авторитетных трибунов» зачастую не знают ни в лицо, ни по фамилиям. А движущей силой возможного (но к счастью, пока не являющегося неминуемым) бунта будут, скорее всего, не продвинутые мальчики и стильные девочки, а хмурые и серые, не подозревающие о существовании богатого слова «флешмоб». Их власть в расчет не берет, потому что они, к печали СБУ, в социальных сетях, как правило, не регистрируются.

Часто вспоминаю сумрачного мужичка, который подбрасывал меня от Кабмина на работу. Свое жизненное кредо он сформулировал коротко и весьма скучным голосом. «На выборы не хожу, ток-шоу не смотрю, на митинги плевал. Когда этих начнут вешать, приду, поучаствую». Есть такая категория людей, которых слушаешь и понимаешь — не шутят, что бы не говорили. Уверен, таких не большинство. Но подозреваю, что много.

Которых тоже, действительно, достали. Но которые не тратят силы на граффити. Они их, силы, копят.

Долгий и болезненный период разочарований проредил колонны тех, кто верит в богоизбранность вождей. И умножил число тех, кто политикам и в политиков не верит вовсе. И то, и другое — ошибка. Но когда ошибку осознают, может оказаться поздно.

То, что нигилистические настроения растут, должно пугать тех, кому будущее страны не безразлично. И во власти, и в оппозиции, тем более. Есть надежда, что там все-таки несколько больше порядочных, совестливых и ответственных.

Плохо, что оппозиция не влияет на происходящее в стране. Скверно, что в оппозиции нет единства. Что она не способна сообща разработать даже проект избирательного закона.

Но сущая беда в том, что дистанция между народом и теми, кто считает себя выразителями его интересов, растет с каждым днем. Незаметно для последних, и слишком заметно для первых. И пока пастыри готовят революцию, паства готовится к бунту.

[INVICTUS]

мені чомусь згадалось одне гасло з Помаранчевої революції, а саме його друга частина:

"...голосуй за букву "Я" - не будеш мати ні**я"

та й дійсно - проголосувала країна за Яника і маєм те, що маєм

[diezel]

мені чомусь згадалось одне гасло з Помаранчевої революції, а саме його друга частина:

"...голосуй за букву "Я" - не будеш мати ні**я"

та й дійсно - проголосувала країна за Яника і маєм те, що маєм

Тоість, при Яценюку було б те саме?

А "голосуй за букву "Ю" - усьо буде по**ю", так шолі?

[INVICTUS]

мені чомусь згадалось одне гасло з Помаранчевої революції, а саме його друга частина:

"...голосуй за букву "Я" - не будеш мати ні**я"

та й дійсно - проголосувала країна за Яника і маєм те, що маєм

Тоість, при Яценюку було б те саме?

А "голосуй за букву "Ю" - усьо буде по**ю", так шолі?

не, це про Яника йшла тоді мова, якщо не пам'ятаєш

[diezel]

не, це про Яника йшла тоді мова, якщо не пам'ятаєш

Проголосували тоді за Ю, якщо не пам'ятаєш. І сильно воно допомогло? Вибір у народа був такий - або бардак, або тюрма. Вибрали бардак - не сподобалось. Зараз тестують тюрму: вроді нічо так. Побачим, кого виберуть наступним.

[Гетто]

Майдана не будетЪ

[HWman]

Ну побачимо шо там завтра буде...

[KILLER]

Спостерігається посилена охорона в Сізо, біля Тимошенко і на майдані. Біля Верховної Ради відновили забор, охорона чергує в звичному режимі.