Phoinix Опубліковано 22 Серпня, 2011 в 14:31 Поділитися #1 Опубліковано 22 Серпня, 2011 в 14:31 Під час першої каденції Леоніда Кучми економіка втратила ще 14% ВВП порівняно з 1990 роком. У 1999 році падіння сягнуло дна: економічний спад зупинився на позначці 40,8% ВВП. Автор не знайшов жодного прикладу в історії цивілізованих країн 20 століття, коли б держава в мирний час втратила 60% ВВП. Фото УП. З конкурсу "В десятці" "Економічна правда" презентує цикл матеріалів, присвячених 20-річчю незалежності України. Це буде спроба проаналізувати ключові економічні перетворення, які сталися у державі за останні два десятиліття. Крім того, "ЕП" шукатиме відповідь на просте питання: чому економіка не використала свій величезний потенціал? Україна за 20 років втратила 34% ВВП. Такого результату не мала жодна країна у світі. Два десятиліття українці самостійно будують свою державу і її економіку. Для багатьох країн цього часу було достатньо для проведення корінної модернізації - вони міцно стали на ноги і зайняли домінуючі конкуренті позиції у своїх регіонах. Україна ж, попри наявність колосального потенціалу, не змогла навіть відновити виробництво до рівня 1990 року, тобто того часу, з якого Україна почала ринкові перетворення в надії на краще життя. Парадоксально, але причини українських економічних проблем, скоріш за все, криються не в економічній площині. Однією із головних причин, яка змусила українців встати на боротьбу за незалежність власної держави в 1991 році, було невдоволення економічною ситуацією в СРСР і українській республіці зокрема. Планова модель, яка відіграла значну позитивну роль в розвитку вітчизняної економіки в 20 столітті, в кінці 1980-х років вичерпала свій ресурс. На фоні економічної стагнації в СРСР особливо привабливими здавалися західні динамічні ринкові держави, де приватний сектор із свободою підприємницької ініціативи поєднувався з високими стандартами життя. Закономірно, що ринкова економіка стала вельми привабливою альтернативою плановій моделі. Перехід до неї пов'язувався із створенням незалежної держави, відділеної від СРСР і від необхідності забезпечувати економічні потреби всього союзу. Із здобуттям незалежності українці оптимістично поринули в період економічних трансформацій. На виходів з нього вбачалася чітка мета ‑ динамічна європейська соціально-розвинута економіка з потужним цивільним промисловим комплексом, значним сегментом сфери послуг та ефективним державним сектором. В "Основних напрямах економічної політики України в умовах незалежності", схвалених Верховною радою 25 жовтня 1991 року, зазначалося: "Докорінна структурна перебудова народного господарства, кардинальні зміни в інвестиційній діяльності розглядаються як найважливіші пріоритети розвитку економіки для надання їй більшої динамічності і соціальної спрямованості". Документ визначав наступні стратегічні цілі. 1. Створення розвинутого індустріального споживчого сектора економіки як необхідної умови мобілізації соціальних резервів економічного зростання. 2. Подолання існуючої в республіці структурно-технічної незбалансованості народного господарства за рахунок прискореного розвитку переробної та харчової промисловості, промисловості будівельних матеріалів, усієї сфери виробництва товарів народного споживання. 3. Зміна структури та обсягів інвестицій з метою прискореного розвитку виробництва машинобудівної продукції для потреб агропромислового сектора, легкої, харчової та інших галузей промисловості, які працюють на наповнення споживчого ринку, а також задоволення різноманітних потреб населення. 4. Регулювання структурних зрушень шляхом прискорення відтворювальних процесів, зокрема через зростання в майбутньому в 1,5-2 рази норми виробничого нагромадження у національному доході, скорочення військових витрат, державних видатків на утримання неефективних та збиткових виробництв з метою забезпечення великомасштабного перерозподілу матеріальних, фінансових і трудових ресурсів на користь галузей і виробництв, що працюють на споживчий ринок. Цей нормативно-правовий акт двадцятилітньої давності свідчить, що в тогочасних політиків було чітке і правильне розуміння стратегічних орієнтирів реформ. На жаль, без тактичних кроків з реалізації конкретних завдань ця стратегія залишилася лише декларацією того, куди в кінцевому підсумку хотіли прийти творці незалежної України. Двадцять років потому можна констатувати, що далеко не всі напрями були реалізовані в повній мірі, а за окремими із них навіть спостерігається регрес порівняно з висхідними показниками. Україна частково втратила виробничий потенціал, сформований за часів СРСР, не зробивши якісних кроків в напрямку модернізації економіки. На двадцятому році незалежності та самостійної економічної політики ВВП України становив лише 66% від 1990 року. За обсягом номінального ВВП, розрахованим з урахуванням паритету купівельної спроможності - ПКС, Україна в 2010 році посідала в глобальному рейтингу тридцять дев'яту сходину - 305,2 мільярда доларів. Україна в рейтингу країн світу за обсягом ВВП, 2010 рік Хоча за розміром економіки Україна обійшла Норвегію, Чехію, Данію, Португалію і Фінляндію, за показником ВВП на душу населення, який відображає більш повну картину про реальний рівень заможності країни, вона посідає вкрай низькі позиції. За даними Світового банку, в рейтингу країн за рівнем ВВП на душу населення за ПКС Україна з показником 6 580 доларів є аж вісімдесятою. Більше того, Україна - друга після Молдови найбідніша країна Європи. Аналогічний показник для групи країн, які, як і Україна, на початку 1990-х років почали перехід від планової до ринкової економіки, становить: в Словенії ‑ 27 тисяч доларів, Чехії ‑ 23,6 тисячі доларів, Словаччині ‑ 23,1 тисячі доларів, Естонії ‑ 19,5 тисячі доларів, Росії - 19,2 тисячі доларів, Польщі - 19 тисяч доларів, Білорусі ‑ 14 тисяч доларів, Казахстані ‑ 10,6 тисячі доларів, Азербайджані ‑ 9,2 тисячі доларів. Причини колосального відставання економіки України від інших посткомуністичних держав криються в прорахунках державної політики, відсутності досвіду самостійної розбудови економіки, догматичному виконанні порад МВФ в питаннях трансформації економіки, непростому геополітичному та геоекономічному розташуванні країни. Фундаментальною помилкою ринкових реформаторів першої хвилі було хибне сподівання, що для успішної економічної трансформації достатньо зруйнувати адміністративну машину, а ринок згодом магічним чином "сам все відрегулює". Насправді ж, демонтаж планової моделі економіки апріорі не міг привести до автоматичного формування на її місці ринкової моделі. Ринок - не природна стихія, а складний механізм, який потребує колосальних зусиль та коштів для налаштування. Для його запуску треба було сконцентрувати зусилля на розбудові ринкової інфраструктури і формуванні соціально-економічних відносин, адекватних новим викликам. І лише тоді економіку слід було "очищати" від адміністративного баласту. Очевидно, що такий еволюційний перехід потребував часу, але українська влада, намагаючись здійснити "ринковий ривок", обрала революційний шлях, в основі якого лежали принципи політики "шокової терапії", ефективність якої доводив МВФ. Різкий демонтаж ключових механізмів функціонування планової економіки в період президентства Леоніда Кравчука за відсутності альтернативи призвів в середині 1990-х років до зупинки реального сектора, що спровокувало похідні проблеми: крах фінансової системи, вибух інфляції, катастрофічне падіння ВВП, ріст безробіття. Динаміка ВВП України, 1991-2010 роки, % За період його президентства Україна втратила 45,6% ВВП 1990 року. Проте навряд чи слід пов'язувати ці невдачі з тодішнім президентом. Він опинився у складній ситуації, яку легше аналізувати нині, ніж керувати країною в той бурхливий час. Крім прорахунків тодішніх реформаторів, причинами різкого падіння стали політичні процеси. Значного негативу ринковій розбудові економіки як при Кравчуку, так і в першу каденцію Леоніда Кучми долала деструктивна політика "червоної" опозиції. Якщо ліві сили інших європейських країн після падіння комуністичних режимів адаптували свою ідеологію до нових умов і долучилися до розбудови ринкової економіки з соціальною спрямованістю, українські ліві почали гальмувати будь-які зміни, закликаючи українське суспільство рухатися не вперед, а назад. Перебуваючи під значним впливом "червоної" опозиції, парламент почав гальмувати ринкові перетворення. В середині 1990-х років ринкові реформи були зупинені. Верховна рада того часу під тиском лівих сил відхилила багато конструктивних законодавчих ініціатив - "червоні" вперто не бажали йти на компроміси з реформаторами. Ті ж ініціативи сьогодні приймаються і подаються як ключові економічні перетворення, хоче їх можна було здійснити ще в 1990-х роках. Наслідком політичного протистояння того часу стало те, що планова модель економіки уже була зруйнована, а нова ринкова ‑ ще несформована. Така ситуація лише поглиблювала трансформаційну кризу і віддаляла перспективи її подолання. Схоже, саме фрагментарність і непослідовність були ключовою проблемою реалізації будь-яких стратегій, оскільки і ті країни, які рухалися еволюційним шляхом, і ті, які, як і Україна, пішли революційним шляхом, але довели розпочаті програми "шокової терапії" до кінця, пережили трансформаційну кризу менш болісно, ніж Україна. Вже на початку нового десятиліття вони змогли не тільки стабілізувати економіку, в й відновити її передкризові показники. Зокрема, у 2000 році проти 1990 року рівень реального ВВП у Польщі становив 144%, у Словенії ‑ 120%, в Албанії ‑ 110%, в Угорщині ‑ 109%, в Узбекистані ‑ 95%, у Білорусі ‑ 88%. В Україні - 43%. Другий президент Леонід Кучма отримав економіку з рекордним показниками падіння виробництва, доходів населення та інвестицій. Під час його першої каденції економіка втратила ще 13,6% ВВП порівняно з 1990 роком. У 1999 році падіння сягнуло дна: економічний спад зупинився на позначці 40,8% ВВП від 1990 року. Автор не знайшов жодного прикладу в історії цивілізованих країн 20 століття, коли б держава в мирний час втратила 60% ВВП. В такій ситуації було складно думати про стратегічні реформи, бо першочерговим завданням стало збереження України від соціально-економічного колапсу. Необхідність оперативної стабілізації вимагала від уряду стимулювання тих галузей економіки, які б могли забезпечити швидку фінансову віддачу до державного бюджету. Такими на той час були експортно-орієнтовані галузі з низькою доданою вартістю, передусім, чорна металургії, хімія, сільське господарство. Після розпаду єдиного господарського комплексу СРСР заводи втратили союзні ринки, а на західних ‑ їх продукція програвала в конкурентній боротьбі за якістю. Щоб вийти на нові ринки, влада вдавалася до прямого та прихованого субсидування. Так, допомога підприємствам чорної металургії здійснювалася за рахунок встановлення штучно занижених цін на основні види ресурсів, передусім - на коксівне вугілля, залізорудну сировину, електроенергію та газ. Крім того, для збільшення ліквідності уряд надавав виробникам численні податкові пільги, дозволяв розстрочувати податкові зобов'язання, списував податкові борги, надавав кредити за пільговими ставками та активно використовував взаємозаліки. Допомогла вітчизняному експорту й фінансова криза 1998 року. Вона додатково оздоровила підприємства сировинних та низькотехнологічних галузей економіки, орієнтованих на експорт. Такий ефект був досягнутий за рахунок наступних чинників. 1. Девальвації національної валюти, що підвищило цінову конкурентоспроможність продукції вітчизняних експортерів. 2. Зниження реальних доходів та зайнятості населення, що дозволяє зменшити реальні витрати на фінансування фондів заробітної плати. 3. Зниження витрат на товари та послуги суміжних інфраструктурних галузей. Ці фактори дозволили українським підприємствам сформувати ціновий ресурс конкурентоспроможності та продавати свою продукцію на 15-20% дешевше, ніж конкуренти, що сприяло зростанню попиту на їх продукцію. Якщо 1991-2000 роки можна назвати періодом адаптації вітчизняного господарського комплексу до нових економічних умов та пошуком певної моделі економіки, яка б дозволила утвердитися Україні як самостійній державі на політичній карті Європи, то наступні п'ять років стали періодом розвитку та укріплення цієї моделі. Пожвавлення експортно-орієнтованих галузей дало позитивний імпульс усій економіці, що стало додатковим аргументом на користь підтримки експортно-сировинної економіки. Показово, що в 2000-2004 роках середньорічний приріст ВВП становив 8,4%, що було найвищим показником на європейському континенті. За рахунок валютних надходжень від експорту сировинної продукції формувалася, в значній мірі, дохідна частина бюджету, розширювалися інвестиційні можливості держави, підтримувалася певна соціальна стабільність. Зростання виробництва експортно-орієнтованих галузей також стимулювало розвиток суміжних, обслуговуючих та інфраструктурних сегментів економіки. Крім того, саме в цих галузях сформувався потужний національний капітал, який частково реінвестувався в інші сфери вітчизняної економіки. Заробивши значні кошти на виробництві та експорті металу, окремі українські фінансово-промислові групи почали інвестувати в розвиток машинобудування, будівництво, банківську діяльність, рітейл, соціально-культурні проекти. Загалом підтримка експортно-орієнтованих сировинних та низькотехнологічних галузей сприяла певній макроекономічній стабілізації в Україні. Проте така економічна політика укріпила експортно-сировинну модель економіки. На ранніх етапах трансформаційних процесів вона була необхідною, бо дозволила підтримати ділову активність в умовах різкого охолодження економіки. Однак згодом домінування експортно-орієнтованих галузей почало створювати перешкоди для якісного економічного розвитку держави в цілому. Така модель викривляла ринкові відносини, посилювала протекціонізм, обмежувала конкуренцію. Крім того, слабкий внутрішній споживчий попит, який був наслідком низьких стандартів життя, слабка інвестиційна динаміка через проблеми з гарантіями прав власності та тотальну корупцію в судах, вузький внутрішній ринок, обумовлений низьким обсягом державних капітальних інвестицій та корупцією в сфері державних закупівель, створювали несприятливий інвестиційний клімат. Далі буде... Олексій Молдован, Центр антикризових досліджень Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Zheny@ Опубліковано 22 Серпня, 2011 в 20:55 Поділитися #2 Опубліковано 22 Серпня, 2011 в 20:55 А що ви хочете з Кравчука? Він взявся за країну розкрадену вщент. Після розвалу СРСР... Тягнули ВСІ... ВСЕ.. Добре, хоч щось стримав... що зміг.. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Phoinix Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 06:06 Автор Поділитися #3 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 06:06 та от якраз за його час правління і почався весь цей дерибан, не організував він гідний відпір тоді сьогоднішнім злодіям олігархам.Хоча Леонід Макарович й справді був в найбільш несприятливих умовах. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Zheny@ Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 06:22 Поділитися #4 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 06:22 Чому. Я пам'ятаю його стабільні 30 баксів на місяць. Так і держави то толком і не було. Союзу уже ніби немає і України ще ніби й немає. Це саме тяжке. А Кучмоа на все готове прийшов. Хоча всі потім помітили, що при Кравчуку було легше. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
SysR Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:07 Поділитися #5 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:07 А що ви хочете з Кравчука? Він взявся за країну розкрадену вщент. Після розвалу СРСР... Тягнули ВСІ... ВСЕ.. Добре, хоч щось стримав... що зміг.. До нього і при ньому розкрали гроші, при ньому і після нього все що не рухоме (заводи, фабрики....) Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Tolik_lt Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:18 Поділитися #6 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:18 так-так, хлопці, а ви були надто молоді і вам ні х**я не дісталось;-) Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Phoinix Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:42 Автор Поділитися #7 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:42 так-так, хлопці, а ви були надто молоді і вам ні х**я не дісталось;-) то поділіться з нами якщо вам дісталось Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Volyniaka Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:53 Поділитися #8 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 07:53 http://rus.newsru.ua/columnists/23Aug2011/amorales.html( Vitaly Portnikov А это текст 10-летней давности http://zn.ua/articles/25443 ) Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:25 Поділитися #9 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:25 Все больше убеждаюсь, что люди любят рассуждать, как в кино:Вот вырежем всех беляков(разобьем немца/получим независимось/раздавим олигархов/заработаем миллион) и заживемпри этом слабо представляя себе, что они будут делать в этом "заживем", думая, что сразу перейдут на следующий уровень умственного развития и необходимые знания у них появятся автоматически.А профит от независимости получаются только власти и Кортинги - у первых появляется возможность воровать без оглядки на центр, а у вторых - плевать через забор и повторять мантры: "Ха-ха-ха, гляньте как у соседей все плохо". Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
promouterus Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:40 Поділитися #10 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:40 анархизЬм Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Smith Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:46 Поділитися #11 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 10:46 Все больше убеждаюсь, что люди любят рассуждать, как в кино:Вот вырежем всех беляков(разобьем немца/получим независимось/раздавим олигархов/заработаем миллион) и заживемпри этом слабо представляя себе, что они будут делать в этом "заживем", думая, что сразу перейдут на следующий уровень умственного развития и необходимые знания у них появятся автоматически.А профит от независимости получаются только власти и Кортинги - у первых появляется возможность воровать без оглядки на центр, а у вторых - плевать через забор и повторять мантры: "Ха-ха-ха, гляньте как у соседей все плохо". А твоя пропозиція яка? Альтернатива?Чи краще було б Україні не ставати незалежною країною? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:07 Поділитися #12 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:07 А твоя пропозиція яка? Альтернатива?Чи краще було б Україні не ставати незалежною країною?У меня предложений нет. Я живу в самом удобном городе Украины, а если уберут старый рынок и облагородят территорию возле Любарта - то это будет и самый лучший город. Я живу в самой удобной стране Европы. А если Писуар отделится, как декларировалось - это будет и самая лучшая страна тоже. Я далек от политиков и их воровства, далек от кортингов и их проблем спинного мозга. У меня все нормально. Не круто, не отлично, просто - нормально. Если это достижения независимости - значит так тому и быть. Зачем мне рассматривать какие-то альтернативы? Дебилов только жалко.Одна несбыточная мечта у меня есть - люстрация, хотя-бы, политиков. Но это просто мечта, это никакая не альтернатива. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Korting Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:41 Поділитися #13 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:41 А если Писуар отделится, как декларировалось - это будет и самая лучшая страна тоже Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:59 Поділитися #14 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 11:59 Korting, тоесть ты тоже считаешь, что они тянут вниз всю Украину и без них будет проще? У меня сегодня прям какой-то день приятных сюрпризов. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Korting Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:04 Поділитися #15 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:04 Ага. Тіки напевно момент вже упущений. Навіть не напевно, а точно. Буде великий Даунбас. Ну і звичайно навіть на заході проблем багато, не кажучи вже про центр. Про нас корміт данбас не треба - там дотацій більше чим заробітку... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:14 Поділитися #16 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:14 Ага. Тіки напевно момент вже упущений. Навіть не напевно, а точно. Буде великий Даунбас.Не будет большого Даунбаса, тут, как в анекдоте про милиционера и рыбок из аквариума, интеллект решает, а не размер.Ну і звичайно навіть на заході проблем багато, не кажучи вже про центр.Это не того плана проблемы. В случае отделения западноукраинцы так и будут слать по 5 ярдов зелени из заработков, а вот Ринат Леонидовичу придется задуматься - а стоит ли с такой скоростью вымывать бабло в Швейцарии/Кипры? Ведь рабы дохнуть начнут.Про нас корміт данбас не треба - там дотацій більше чим заробітку...Тану, никто ж и не говорит. Я там родился и видел достаточно, чтобы проникнуться системой. Странно только, что ты, как патриот, не ратуешь за "единую и неделимую, незалежную Украину". Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Tolik_lt Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:33 Поділитися #17 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:33 Справжні партіоти, особливо ЗУ, не мислять масштабними проектами. Вони просто мріють про "єдінообразіє" бо дуже важко сприймають когось відмінного від них.Чо то через самозакоханість, чи то через внутрішню невпевненість в собі(що скоріше). І тому вони краще розірвуть велику Україну, ніж будуть миритись з тим, що вона відрізняється від їхніх міфологічних уявлень. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Phoinix Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:34 Автор Поділитися #18 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:34 Что такое счастье ?-Это жить в независимой Укpаине.А что такое несчастье ?-Это иметь такое счастье. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Korting Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:53 Поділитися #19 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 12:53 Странно только, что ты, как патриот, не ратуешь за "единую и неделимую, незалежную Украину". Я думаю ви розумієте чому це так, і я розумію чому це так, а тому мітати щось тут перед свинями не бачу сенсу Давайте краще поговоримо - ви згідні з тим що Росія стратегічно програла Грузію? Вони втратили 20% території, але звільнились від колоніальної залежності. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 13:05 Поділитися #20 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 13:05 Справжні партіоти, особливо ЗУ, не мислять масштабними проектами. Вони просто мріють про "єдінообразіє" бо дуже важко сприймають когось відмінного від них.Чо то через самозакоханість, чи то через внутрішню невпевненість в собі(що скоріше). І тому вони краще розірвуть велику Україну, ніж будуть миритись з тим, що вона відрізняється від їхніх міфологічних уявлень.Если так, то да. Только это ж не Писуар отделяют, а он сам отделится хотел - я не патриот и пришел к мнению, что это не худший вариант для всех. Вот поэтому мне было интересно, как так: Кортинг-патриот, и вдруг такой книксен в сторону отделяшек.А насчет единообразия - ведь не только в нем дело. Вот пример: есть у меня двоюродный брат, недавно закончил университет, за некоторое время до окончания пошел на оплачиваемую практику на одну из шахт. Платили за практику 15,000 грн. ничо так. Университет закончен, ну и ему предлагают уже полноценный контракт начальника какого-то отдела - на 30,000 грн. Он, со словами - "Да пошли вы, у вас тут бардак", тупо рвет бумажку и сваливает в Донецк. И я понимаю, что вот есть разные люди и все такое, но. Это мой брат. Человек, с которым мы читали одни книги, били одних и тех же наркоманов, крали сообща шелковицу - развивались параллельно. И вдруг я перестаю его понимать. Ладно бы хоть как-то можно было объяснить: бардак? так ты ж начальник отдела будешь - разрули бардак. денег мало? проси еще, дадуд, че уж там. ездить далеко? на служебной машине расстояние 70 км - это не расстояние. Но он же даже не объяснял.Именно поэтому мне думается, что это больше похоже на пареллельную вселенную, которая за 20 лет отпаралелилась еще дальше.А патриоты - что тут говорить, есть люди, которые считают, что независимость - это такая бумажка, которую если дали, то все - дальше все в шоколаде. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Nokian Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 20:39 Поділитися #21 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 20:39 Начальник відділу на шахті відповідає конкретно своєю дупою і свободою за бардак у випадку жертв.А жертви будуть , якщо не припиниться ксплуататорський підхід до видобутку вугілля, коли самі шахтарі порушують умови та техніку безпеки в гонитві за планом.А це вже система і розрулити її може лише тотальний контроль зі сторони держави та профспілок.Ха-Ха.А по темі-українці нація із завищеним рівнем очікувань.Ну звикли люди вірити у доброго царя, мера ,авторитета ,Майдан і т.д. що ось наступить покращення життя вже сьогодня.І мало хто тверезо оцінює, що для цього потрібно важко і щоденно працювати і боротись за своє місце під сонцем.Не зріла нація, незрілі люди, що не хочуть брати відповідальність на себе ,процент незрілості по регіонах чітко корелюється з результатами виборів. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
diezel Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 22:35 Поділитися #22 Опубліковано 23 Серпня, 2011 в 22:35 Начальник відділу на шахті відповідає конкретно своєю дупою і свободою за бардак у випадку жертв....Не зріла нація, незрілі люди, що не хочуть брати відповідальність на себе ,процент незрілості по регіонах чітко корелюється з результатами виборів.Имхо, дело тут не в незрелости, а в обыкновенном мудачестве. Вот смотриІ тому вони краще розірвуть велику Україну, ніж будуть миритись з тим, що вона відрізняється від їхніх міфологічних уявлень.Он, со словами - "Да пошли вы, у вас тут бардак", тупо рвет бумажку и сваливает в Донецк.Две цитаты, смысл один - есть люди, которым проще порвать, чем что-то менять. И ладно бы это было обусловленно семьей, верой или умственной отсталостью - тогда можно, хотя бы, понять. Но иногда это просто мудачество, без подтекста. Даже не "иногда", а "почти всегда".Давайте краще поговоримо - ви згідні з тим що Росія стратегічно програла Грузію? Вони втратили 20% території, але звільнились від колоніальної залежності.Korting, я боюсь тебя отпугнуть длинным и глупым комментарием, поэтому сразу скажу - да, Россия проиграла. Но, кмк, там такой замес, что проигрыш России - ничто, по сравнению с остальными плюшками. Вот моя версия:1. США хотят втянуть Китай в гонку вооружений, для этого они будут делать все, что только смогут. Поэтому надо найти Китаю врага. Помимо Индии, которую США и так усиливают, решено было попробовать Россию. Но2. Просто так Китай Россией не напугаешь, поэтому было решено напугать Европу, чтобы та начала давить на Китай.3. Парадоксально, но - Европе тоже нужен грозный российский медведь для запугивания своих граждан.4. Все это вылилось в грузино-российский цирк на выезде, в результате которого стало ясно, насколько с Россией все печально: российской армией не напугать даже Польшу. Разочаровались все, кроме России, ессно. Европе нечем пугать граждан, США забили на Россию и продолжают разбирать Пакистан в угоду Индии и в пику Китаю, а Россия радуется. Но это для России перманентное состояние: трудно печалиться, если все решают за тебя, а тебе остается только пилить нефтедоллары.Украине такая проверка не грозит, кстати. Но это уже другая история. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.