День гніву 14 травня #DayOfRage

[nickel]

Березовський спонсорував і податковий майдан, а день гніву - Сорос, і що? Не гроші роблять револіції, хоча без них не обходиться

[case0lc]

Гіпотетично це можливо у двох випадках:

- несподіваний всплеск, викликаний агресивною реакцією на дії... його ймовірність мінімальна, тому що загальні настрої моніторяться і є купа методів гасити нарастающій двіж.

- спланована, чітко вивірена, правильно профінансована, ідейна і побудована на одному лідері акція... поки варіанти не вимальовуються.

Одна з головних причин - це ще, звичайно, що нема зараз такої соціальної групи, яка готова робити "революцію". Бо одні пенсіонери, наприклад, її не потягнуть

Березовський спонсорував і податковий майдан, а день гніву - Сорос, і що? Не гроші роблять револіції, хоча без них не обходиться

Це ще не доведено. Це просто так чутки.

[nickel]

' timestamp='1305715498' post='1052373004']

так якого ж ви доброго царя хочете, якщо його сорос з бєрєзовскім прокашлюють?

Як ти ловко від усіх відсторонився отим "ви", ніби тебе все влаштовує.

[case0lc]

' timestamp='1305643909' post='1052372426']

а от якраз настільки, що ющ 4,5% набрав, це даа

А ти впевнений, що він ним хотів стати?

[Smith]

' date='Сегодня, 14:10' post='1052373032']

як тільки перестанемо проганяти, а почнемо вчити - зовсім інакшою буде політика, інакшою буде опозиція, інші питання стоятимуть на денній повістці: ніхто не буде гнати українця на революцію, нікому не буде снитися президентський стільчик аж до чергових виборів; неминуче з'явиться конструктив.

[nd], а з ким вчити, тобто, хто буде вчити - нинішня влада? Не сміши. Опозиція? Опозиція себе вже дискредитувала як могла (хоча ЮВТ тримається як може і псує нерви ПР; Луценко - чесно кажучи, не чекав від нього такого вчинку - голодування, крім того, він і тримається більше 20 дн.; про інших "ака опозиціонерів" і говорити не хочеться).

Так, влада за своєю природою доброю та лагідною не може бути до свого народу. Але ця влада має створювати належні умови для існування свого народу (так само по своїй природі не можна давати клятву своєму народу, і в той же момент ненавидіти його - це абсурд). Як приклад, ті ж самі країни Європи, про які ти писав вище. Вони пройшли шлях до становлення демократії не один рік, не одне століття, зі своїми війнами та революціями, а ми хочемо досягти їх рівня за пару десятиліть. Треба вчитися на їх помилках та по можливості не створювати нових. Але ж ні, в нас як завжди...

' date='Сегодня, 14:10' post='1052373032']

різниця у тому, що не ведуться європейці на мовні та історичні питання,...

Неправда. Зараз в Бельгії досить великі суперечності між фламандською (які говорять голландською мовою) частиною країни та франкомовною. І це в країні, де розташовані установи ЄС.

Баски. Цей народ знаходиться між Іспанією та Францією. І також хоче здобути свою незалежність.

Ольстер і т.д. і т.п.

Можливо ти наводив приклади Центральної Європи. Не знаю.

Знайомий європеєць зі Сх.Європи розказував мені, що коли вони вступили до ЄС, то його країна практично за рік помінялася. Були прийняті нові закони і т.д. Він мене переконував, що в нас буде так само. Але коли він пожив в нас більше року, то його оптимізм підупав. Він багато чого не міг зрозуміти. Особливо нашої бюрократично системи з їхніми "дай-дай". Але знову ж таки - бюрократії вдосталь і в ЄС. Але вона там якась з "людським обличчям" чи що.

Грузія взяла собі за приклад європейську систему і в них хоча б щось вийшло. Вони одразу і докорінно поміняли систему. А в нас проводять псевдореформи. Не можна гниль та ракову пухлину реанімувати.

P.S. Пару тижнів назад бачив в центрі Відня демонстрацію сирійців, які протестували проти політики уряду Сирії та арештів опозиції в цій країні. Біля них не було ЖОДНОГО поліцейського. Найближчі поліцейські були в метрах 500 і то двоє, що сиділи в авто. А 14 травня (да і не тільки) скільки працівників МВС? В нас на будь-яку подію (демонстрації, мітинги, футбольні матчі тощо) зганяється неадекватна кількість працівників правоохоронних органів.

[Smith]

' date='Сегодня, 15:08' post='1052373108']

і да, сміт, ти не зрозумів, це ми повинні вчити - всі разом і кожен окремо, кожного разу, коли у цьому виникає необхідність, на макро- і мікрорівні - приказка така у народі є - за одного битого двох небитих дають

Можливо ти і спосіб якийсь знєш чи концепцію? Бо я, чесно кажучи, не уявляю як народ буде, зокрема, владу жити та вчити по-іншому біля кордонів ОМОНу.

Гадаю, що треба самій владі (знову ж таки: приклад - Грузія) втілювати такі реформи, які б повністю переформатували щось в головах людей. Що б ці реформи сприяли змінам щодо ставлення народу до органів влади, спрощували б ведення бізнесу, притоку інвестиціям і т.д.

А що ми маємо? Питання риторичне.

[Smith]

' date='Сегодня, 15:41' post='1052373139']

дивись - ти наводиш аналогії, не до кінця їх розуміючи, або не до кінця наводячи.

Те саме можу адресувати тобі.

Бельгія. На разі досить серйозно розглядаються питання про поділ країни. Але нація об'єднується навколо монархії.

Баски. Заявили про зупинення терористичної діяльності, але не поставили крапку в цьому питанні.

Ольстер. Так, дійсно, терактів там немає в останні 10 років, не тридцять і в 1998 році там гинули люди. І частину їх вимог Лондон виконав - було скасовано пряме керування територією з Лондона. Але ж протистояння залишилося, ситуація навколо спірних питань лишається досить напруженою. Крім того, на днях королева Єлизавета ІІ прибула в Ірландію вперше за останні 100 років. І населення виступає проти її візиту.

Просто в Європі уряди пройшли добру історичну школу, пам'ятаючи, що коли народ раніше піднімався, то змітав усе на своєму шляху.

Приклад за Ле Пена знаю. До речі, знаєш хто його "взлєлєяв"? Ширак. І зараз в Україні проходить такий самий сценарій.

[Zeuss]

Сценарії то такі самі, але фінали різні.

Вся фішка в тому, що "глушники" народного обурення теж давно випробувані.

ІМХО аналізувати 20, 50, 100 років назад можна, але давайте врахуємо один факт. Тоді не було (мало розвинуто) всесвітньої мережі. Один з методів маніпуляції - подавати інформацію з правильної сторони. Спрощена система - одні погані, інші хороші. А зараз в рівняння додаєму купу невідомих і в результаті всі погані, а хороших, виявляється, нема.

Енто раз.

Два - всі схеми і двіжняки будуються з моментом "відкату". Тобто робимо то і то, а якщо почне наростати напруга - відкатуємось до межі, коли і нам добре і фокусна група думає "шо пабєділі".

Можна аналізувати апельсинкову, трояндову, жасмінову, сіробуромалінову революцію. Там... історію радикальних подій. Можна розбирати на запчастини і т.д. Але, таваріщі революціонери і ідейні, з протилежної сторони барикад люди які прорахувують багатоходівку, а не ідіоти.

Я не говорю, що треба бути баранами, яких ведуть в потрібному направленні. Ні. Не має задач, яких не можна реалізувати. Просто давайте оцінювати ситуацію тверезо.

[Smith]

[nd], я ж з тобою нормально дискутую, а ти ніяк не можеш відійти від риторики, яка притаманна твоїм постам, які ти адресуєш Кортінгу. І починаєш слова та думки виривати з контексту та маніпулювати, мало того, що своїми словами, та й ще і чужими. Мені твоя думка зрозуміла, на цьому і закінчимо.

[kudrom]

Пшик №2

Під парламентом вимагають відставки Азарова.

http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/19/6215216/

Ініціатори акції заявляли про 13 тисяч учасників. Однак станом на 11 ранку, під стінами парламенту зібралось близько 1000 осіб.

Вже більше, але "Як повідомляється, акцію підтримали більш як 200 громадських організацій і профспілок малого й середнього бізнесу." - це що за організації такі, по 5 чоловік виходить?

[Zeuss]

Пшик №2

Під парламентом вимагають відставки Азарова.

...

Вже більше, але "Як повідомляється, акцію підтримали більш як 200 громадських організацій і профспілок малого й середнього бізнесу." - це що за організації такі, по 5 чоловік виходить?

Треба подивитись новини по ТВ ввечері.

Знаєте... у мене таке враження, що всі ці акції плануються в провладних колах. Широко анонсуються, а потім по так само весело переповідають, як сказав kudrom, пшик. Системність і стабільність усіх цих холостих пострілів формує ареол "кіна не буде"...

[nickel]

Треба подивитись новини по ТВ ввечері.

ICTV - 3 500 чоловік

[nickel]

Статистика:

14,05,11 - підприємці

19,05,11 - підприємці

25,05,11 - студенти

Хто ще не гнівався?

[kudrom]

врахуй, що весною ще вчителі були

[nickel]

врахуй, що весною ще вчителі були

Та не тільки вчителі, але буду вести статистику починаючи з Дня Гніву.

[nickel]

Статистика:

14,05,11 - підприємці

19,05,11 - підприємці

25,05,11 - студенти

15,08,11 - автомобілісти

Хто ще не гнівався?

------------------------------------------------------------------------------

Увімкни аварійку – вимкни Януковича

Громадянський рух «Спільна Справа» закликав усіх автомобілістів на знак протесту проти дій режиму Януковича та встановлення в Україні диктатури в понеділок 15 серпня о 18.00 увімкнути на кілька хвилин аварійні сигнали.

Про це на брифінгу в Києві повідомив координатор «Спільної Справи» Олександр Данилюк.

«Сьогодні збанкрутілий режим, який повністю втратив довіру українців, намагається втриматись виключно за рахунок грубої сили. «Регіонали» готуються до значного погіршення соціально-економічної ситуації в країні та прийняття низки непопулярних рішень. Серед них, зокрема, й підвищення акцизу на пальне з 1 вересня, що автоматично спричинить подорожчання споживчого кошика кожного українця. Звідси й головні мотиви таких жорстких репресій проти опозиції. Напередодні різкого зниження рівня життя простих громадян влада очікує на хвилю народних протестів, але сподівається, що без існуючих опозиційних лідерів народ не зможе організуватись самостійно», – заявив він...