Зміни до Конституції - тільки через референдум

[kudrom]

Останні події навколо "ширки" свідчать, що те, що в нас називається Основний Закон, тобто, Конституція можна переписувати обмеженому колу людей, які при бажанні можуть внести туди які завгодно зміни. Тобто, навіть якщо введуть абсолютну монархію чи "диктатуру партії" народ ніяким чином не може заперечити.

Виникає питання - чи є це демократією? Адже Конституція - це правила гри, якщо їх постійно міняти, це вже хаос в державі.

Отже, дискусія на тему: чи вважаєте ви, що будь-яка зміна в Конституцію повинна підтверджувати всенародним референдумом?

В принципі, про це говорить Яценюк тут: http://pravda.com.ua/news/2009/6/9/96174.htm

Але в даному випадку не говоримо про пропозицію конкретного політика, а про принцип.

Моя думка - будь-яка, навіть мінімальна зміна в Конституцію має затверджуватися всенародно. Якщо зміни затверджуються, значить народ сам собі обрав таку долю.

[Shura]

скоро Конституция сравняется с Историей по количеству переписываний...

[vanus]

або з рефератами

[bond]

Референдум, взагалі класна штука.

Народ обалванили, він проголусував зя якусь ххххх. (В усіх зявляється ілюзія, що вони на щось впливають) А потім на народ списали все. Типу самі проголосували.

Ініціатори референдуму ЗАВЖДИ знають результати голосування наперед.

А в загальному це все називається демократизація

[Harddriver]

Ініціатори референдуму ЗАВЖДИ знають результати голосування наперед.

"Демократія - класна річ, але одне но - неможливо передбачити результати голосування" (с) Хрущов

Незгідний  

P.S. Голосував за референдум.

[kudrom]

референдум - не вихід.

конституція повинна бути захищена.

ти вважаєш, на даний момент вона захищена? 300 чоловік, більшість яких народ навіть не знає, можуть хоч щодня вносити зміни до правил гри, це нормально?

[Songoku]

Референдум це явно не вихід.

[AVO]

Конституція? А шо це???

Референдум? А кормити будуть???

Чи через референдум. чи ще якось - всерівно перепишуть під себе, а ми тільки можемо побубніти.

Ти тут ще є люди, які думають, що у нас демократія?

[kudrom]

Радий, що 80% на даний момент все таки хочуть бути причетними до затвердження Конституції і будь-яких змін і лише одна людина висловилась однозначно проти, це вселяє надію.

Коли ви кажете, що змінити нічого не можете, це означає, що ви стали ідеальним електоратом для теперішньої влади. Люди які так кажуть, дійсно заслуговують таку владу, нема чого скаржитися.

Не думайте, що сфальсифікувати результати виборів чи референдуму зараз так легко. Зараз не часи Кучми, в виборчих комісіях сидять живі люди, а не автомати, і далеко не на кожного можна "повпливати". Конкуренція між політсилами така, що ЗМІ, які підтримують одну з них, дуже швидко розтрублять на весь світ, якщо почують про якісь масові фальсифікації з боку конкурента.

[AVO]

Коли ви кажете, що змінити нічого не можете, це означає, що ви стали ідеальним електоратом для теперішньої влади. Люди які так кажуть, дійсно заслуговують таку владу, нема чого скаржитися.

якщо це камінь в мій город, то він не влучив. я взагалі не електорат, а до влади ставлюсь так само як вона до нас...

просто наївність і віра в демократію в україні мене дивує...не має її... підете ви на вибори чи референдум, від вас всерівно нічого не залежить, а у позу "зю" народ всерівно поставили, він стогне від задоволення й ще просить...

[kudrom]

в 2004-му мало хто вірив, що Президентом стане Ющенко, але це сталося, хоча всі доказували, що все одно нічого не зміниш

"я взагалі не електорат" - це що означає? ще не досягнув необхідного віку? чи взагалі не ходиш на вибори?

ти самоусуваєшся від впливу на владу, значить ти достойний такої влади, вона цього прагне, і її інформаційна політика ефективна, раз ти вважаєш, що нічого ніхто не змінить... це радість для влади, така слабка позиція народу

[GreyHairs]

......

Не думайте, що сфальсифікувати результати виборів чи референдуму зараз так легко. Зараз не часи Кучми, в виборчих комісіях сидять живі люди, а не автомати, і далеко не на кожного можна "повпливати". Конкуренція між політсилами така, що ЗМІ, які підтримують одну з них, дуже швидко розтрублять на весь світ, якщо почують про якісь масові фальсифікації з боку конкурента.

И чтоже получилось со вторым судом, после повторных выборов? Фальсификаций, левых протоколов, разбросаных бюлетней и нарушений на выб.комисссиях, заболевших, "инфарктных" председателей этих комиссий и т.п. было не меньше, но тем не менее решение иное чем у первого суда (с проиграшем Ющенко). Так сказать политические решения - оба. Так зачем выбирать, если печать комисси гуляет где попало и никто за это не ответил.

Пока не измениться уже укоренившаяся привычка херить закон всеми и везде, какой толк в "праве народа".

А какая конституция и кем будет принята мне все равно (такой и ответ в голосовалке) лишь бы она выполнялась, чего нет на данный момент. Кто сказал, что существующая конституция плоха, кто сказал, что выбирать президента в парламенте плохо. Дело не в конституции и в виде ее утверждения, а в том как она выполняется народом избраными Радой, гударственными чиновниками и силовыми структурами. Что толку если в ней будет написано, что през ничто, а примьер всё или наоборот, если на нее (конституцию) плюют. Пока вижу три жопы дерущихся за то, кто ближе окажется возле корыта ( и окажется ли вообще) и пару политпроэктов с теми же перспективами.

И не нужно путать бардак и анархию с демократией, в смысле права на выбор и осознанного строгого соответствия букве закона.

[AVO]

в 2004-му мало хто вірив, що Президентом стане Ющенко, але це сталося, хоча всі доказували, що все одно нічого не зміниш

"я взагалі не електорат" - це що означає? ще не досягнув необхідного віку? чи взагалі не ходиш на вибори?

ти самоусуваєшся від впливу на владу, значить ти достойний такої влади, вона цього прагне, і її інформаційна політика ефективна, раз ти вважаєш, що нічого ніхто не змінить... це радість для влади, така слабка позиція народу

не хочу продовжувати дискусію, бо загонемо її в глухий кут.

не електорат - бо не хожу на вибори, але вплив на владу маю (звичайно там де влада пересікається зі мною, як громадянином чи бізнесменом).

просто демократія - це не тільки похід на вибори і тріпання по ТВ, це перш за все базові ціності та гарантії, які відчутно на побутовому рівні, щодня, для кожного хто живе у цій державі.

а у нас народ відчуває демократію коли йде на вибори, а те, що в остальний час він бидло з яким роблять, що завгодно його не хвилює.

та й навіть та маска демократії, яку нам постійно виставляють не витримує критики.

народ який голосує, вірить комусь з політиків і намагається "щось міняти" - це радість для влади, бо такий народ ще не вікрив очі, й прийме позу в яку його поставлять.

[MrVes]

Конституцію слід міняти і зробити так, щоб гомосятіна, яка взяла за звичку організовувати свої збори в приміщенні Верховної Ради не могла її перекрутити як їм вигідно.

Але зробити це не зможе сантехник Вася чи доярка Марія. Як вихід бачу винести на референдум основні глобальні питання щодо президента, прем’єрства та підпорядкування і розглядати можливі зміни тільки через референдум. Інші ж питання доручити вирішувати народним обранцям (не тим хххх, що зараз тусуються у ВР).

Скасувати голосування до ВР за принципом вибору партії (та партійного списку), а вибори проводити територіально й голосувати за людину, оцінюючи її ерудицію і внесок в суспільство.

Народним обранцям видавати браслет, який буде символізувати їх великі повноваження, а за одне й служити своєрідним поясом шахіда з дистанційним керуванням і який можна було б активізувати у випадку незадоволення його діями 90% населення області / території яку він представляє.

[kmd]

"Народним обранцям видавати браслет, який буде символізувати їх великі повноваження, а за одне й служити своєрідним поясом шахіда з дистанційним керуванням і який можна було б активізувати у випадку незадоволення його діями 90% населення області / території яку він представляє."

Оце мисль! Првда закони гуманності презумпція невинуватості цього нажаль не дозволять.

Як то кажуть у нас без доказів того що ти не справляєшся зі своїми обов'язками нікому гланди ще не вирвали. (З шишок)

[MrVes]

Оце мисль! Првда закони гуманності презумпція невинуватості цього нажаль не дозволять.

Як то кажуть у нас без доказів того що ти не справляєшся зі своїми обов'язками нікому гланди ще не вирвали. (З шишок)

Впевнений, що наші теперешні перебранці обранці про закони гуманності, по відношенню до нас, навіть не згадують

[bond]

Якщо конституція стає формальною писулькою, то метод її зміни відходить на другий план.

Ось цитата з однієї дуже відомої роботи

Мы включили в конституции такие права,

которые для масс являются фиктивными, а не действительными правами. Все эти так

называемые "права народа" могут существовать только в идее, никогда на практике

не осуществимой. Что для пролетария-труженика, согнутого в дугу над тяжелым

трудом, придавленного своей участью, получение говорунами права болтать,

журналистами - права писать всякую чепуху наряду с делом, раз пролетариат не

имеет иной выгоды от конституции, кроме тех жалких крох, которые мы им бросаем с

нашего стола за подачу ими голосов в пользу наших предписаний и ставленников

наших, наших агентов

Ось деякі приклади фіктивних прав з нашої конституції

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ.

В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно.

Держава відповідає перед людиною за свою діяльність.

Аось і те, про що ми тут говоримо, чорним по білому написано в конституції.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

[romaxa11]

коли ці собаки домовляться і почнуть нас разом рятувати - буде жоРа, багатьом відключать нет за неуплату

[vanus]

Свобода річ дуже дорога.

Треба вибирати. Або сидіти на ціпку (хай навіть він довгий) і мати гарантовану миску їдла і гавкати на всіх на кого скажуть, скиглити коли захочеш ласки чи суки, чи бути вільним і кожен день боротись за свої потреби.

[GreyHairs]

Свобода річ дуже дорога.

Треба вибирати. Або сидіти на ціпку (хай навіть він довгий) і мати гарантовану миску їдла і гавкати на всіх на кого скажуть, скиглити коли захочеш ласки чи суки, чи бути вільним і кожен день боротись за свої потреби.

Фраза убила наповал.

[vanus]

не треба буквально розуміти і вбиватись. Свобода вимагає щоб кожен день її відстоювали. Свобода вимагає від людини постійного вибору, свобода несумісна з лінню, з байдужістю.

[GreyHairs]

не треба буквально розуміти і вбиватись. Свобода вимагає щоб кожен день її відстоювали. Свобода вимагає від людини постійного вибору, свобода несумісна з лінню, з байдужістю.

Навіщо тоді писати.

Bond чітко описав ситуцію з паплюженням ПРАВ народу, прописаних в конституції. Вони фіктивні, хоча й демократичні та загальнолюдські.

Ваша фраза повністю правильно назвала сутність нинішньої влади (та, можливо, вашої стратегії боротьби, світогляду)- за свої ПОТРЕБИ вони борються "кожен день" без "ліні та байдужості". І кожен наступний плекає надію боротись за те саме і не більше.

[vanus]

Писати треба, щоб той хто не чув той прочитав, хто не бачив той побачив, хто сумнівався той став впевнений.

Хтось стояв під високим але старим і вже мертвим деревом. Стовбур здається міцним ззовні. Але коли візьмеш сокиру і зачнеш рубати... Взагалі коли береш в руки сокиру і починаєш рубати, десь всередині зникають всі сумніви що до того чи варто це дерево рубати, чи може воно оживе. Але сила не в цьму. Сила в тому чи хватить сили щоб на тому місці висадити нове дерево. Ми можем скинути любого супостата, любу хунту, але поставити на її місце свою владу ми не вміємо!

[kudrom]

http://pravda.com.ua/news/2009/6/18/96787.htm - Яценюк видав статтю: "Як зупинити конституційне шахрайство". Хоче ініціювати референдум