Дефолт. З чим його їдять?

[marko]

З усіх сторін кричать що скоро долар буде по 15грн і тоді в країні настане дефолт.Якщо він настає чим це загрожує простим смертним ?

[b0rg]

а ти погугли про дефолт росії 98го року

ТУТ

Аргентинский дефолт: последствия

[Songoku]

Більш ніж впевнений що дефолт буде або перед виборами, або зразу після них! Плюс/мінус місяць.

І Юлечка використає це в своїй предвиборці

Кстаті читаємо тут

Якщо завтра щезне, або навіть сьогодні - значить правда....

[b0rg]

Кстаті читаємо тут

опа, ця глупість заразна чи всі занадто довірливі? а ТУТ не читали? жаль

[foxx77]

Первая знаковая жертва кризиса: Немецкий миллиардер бросился под поезд

Немецкий миллиардер Адольф Меркле покончил жизнь самоубийством, бросившись под поезд, в связи с крупными убытками, которые потерпел его бизнес в результате глобального экономического кризиса, сообщает Интерфакс со ссылкой на британскую телерадиокорпорацию Би-би-си.

Хозяин промышленной империи с годовым оборотом в десятки миллиардов долларов бросился под поезд после работы, на полпути между офисом и домом.

Тело 74-летнего бизнесмена было найдено в минувший понедельник недалеко от железнодорожных путей на юге Германии. По словам представителей полиции, версия об убийстве А. Меркле ими не рассматривается.

В заявлении, распространенной семьей погибшего говорится, что миллиардер потерял около 400 млн евро после того, как неудачно инвестировал в акции автопроизводителя Volkswagen.

Погибший миллиардер был владельцем производителя лекарственных препаратов Ratiopharm, а также компании Heidelberg Cement, занимавшейся производством цемента. В 2008 году прибыль от деятельности предприятий, принадлежавших А.Меркле составила 30 млрд евро. Однако после неудачных инвестиций в акции Volkswagen ему пришлось вести переговоры с банками о кредитовании его бизнеса.

от здається, маєш собі міліончик, живи на проценти, радуйся...

http://germanyru.com/frontpage/art/show/877.html

[foxx77]

Отличный пост нашол -

Приблизительно кризис можно объяснить таким образом:

В докризисные времена именно так все и функционирует: один разорился, другой обогатился, а в целом сохраняется равновесие.

Но постепенно потребление начинает возрастать ("Аппетит приходит во время еды"). У тех, кто обогащается, аппетиты увеличиваются.

На потребителе (и у него аппетиты растут!) это сказывается таким образом, что ему делаются доступны займы, которые этот потребитель может брать в банке/фонде/магазине практически неограниченно.

Кредит - хорошая вещь! Но! Чтобы сохранялось равновесие, необходимо, чтобы потребитель, взяв кредит, увеличил свои доходы (т.к. кредит возвращается с процентами). Купил дорогую квартиру/хитту/дом/яхту - работай больше или ищу приработку.

Этого не произошло... Люди не стали работать больше (и к тому есть вполне объективные причины, которых я сейчас не касаюсь). Для возврата кредита они вынуждены были срезать свои расходы на прочие нужды. Это значит, новую машину не купили... И вот уже увольняют продавцов машин (знаю примеры!). Ремонт квартиры отложили - и строительная бригада распалась (знаю примеры!)

Поскольку кто-то и уменьшить свои расходы не смог/не имел возможности, то возврат кредитов замедлился... Появилась задолженность банков по их собственным выплатам (они ведь все связаны цепочкой через капитал).

Тот продавец машин и те строимтельные рабочие, которые потеряли работу, уже никакого кредита не хотят/не могут взять. Значит, остановилось и поступление денег от новых кредитов.

А затем - известный принцип домино...

На кризисе невозможно нажиться именно из-за этого 'доминошного' принципа.

Т.е. "прибывание-убывание" присутствует в экономике, функционирующей в нормальном, НЕкризисном режиме.

Есть и философский аспект явления кризиса.

Поскольку разумные доводы о необходимости соблюдения балланса во всех аспектах человеческого бытия (потребления, в том числе) не могут остановить экономику, основанную на принципе увеличения потребления (много потребляем - у всех есть работа!), то кризисы, как и войны, призваны произвести очистку жесткими и даже жестокими средствами.

Если бы среди людей большинство придерживалось принципа "Довольствуйся необходимым и будь счастлив!", то ни кризисов, ни войн в мире не было бы.

Тот, кто живет по этому принципу, не страдает от кризисов и, как правило, счастливо избегает ужасов войны.

Такова философия... Выбираем мы сами. Как всегда.

[Songoku]

Кстаті читаємо тут

опа, ця глупість заразна чи всі занадто довірливі? а ТУТ не читали? жаль

Мені просто цікаво чим це все закінчиться і механізм впливу...

За для чогось цю "утку" запустили.

[Fagot]

Мені просто цікаво чим це все закінчиться і механізм впливу...

За для чогось цю "утку" запустили.

щоб підняти паніку, для чього ж іще, люди перестають думати головою і починають думати *опою, а людьми в паніці контролювати - раз плюнути

І думку про те що не пропадеш, що викрутишся, що все буде добре, що перечекаєш тобі просто не дозволять, бо треба наростити паніку, інакше сценарій не спрацює , а от який сценарій - треба дяді Віті яйця паяльніком припалити - може й розкаже

[Songoku]

щоб підняти паніку, для чього ж іще, люди перестають думати головою і починають думати *опою, а людьми в паніці контролювати - раз плюнути

Поясню.

Наприклад. Те що буде криза знали всі. Але тримали ситуацію до найкращого моменту і обвалили все за кілька годин. Все для максимального ефекту.

Я хочу бачити як, через які механізми і з яким результатом проходять оці експерименти. Мені цікаво як з такими "вводними" вийде от такий то результат.

А результат в загальному вже відомий.

[Orfey]

та не Юлька не знала - по її словам в кінці року у нас виросло ВВП, зарплати да жити стало краще, а тут попандос записку підсунули

[b0rg]

Банківські аналітики вважають, що Україна перебуває на грані дефолту. Про це повідомляє інтернет-видання Euobserver.

За словами аналітика Commerzbank Ульріха Лейтманна, вірогідність суверенного дефолту оцінюється в 90%. "Це може відбутися в найближчі два квартали", - сказав він.

У статті відзначається, що промислове виробництво в Україні скоротилося на 26%, у порівнянні з минулим роком, гривня втратила майже третину своєї вартості в порівнянні з доларом, а Міжнародний валютний фонд сумнівається щодо надання нових траншів стабілізаційного кредиту. "Політична боротьба між Президентом України Віктором Ющенком і прем'єр-міністром Юлією Тимошенко в переддень президентських виборів тільки погіршує ситуацію", - відзначає Euobserver.

Видання пише про те, що деякі експерти не виключають використання В.Ющенком свого впливу на Національний банк України з метою попередження продажу урядом Ю.Тимошенко цінних паперів для покриття боргових зобов'язань.

"Одна сторона може спровокувати такий вид суверенного дефолту для одержання політичних дивідендів", - заявив виданню експерт банку HSBC Олександр Морозов.

"У такому випадку Ю.Тимошенко не зможе виконати зобов'язання перед своїм електоратом щодо виплати зарплат, пенсій і таке інше", - додав експерт.

Видання вважає, що, найімовірніше, в Україні може виникнути такий же дефолт, як був у Росії в 1998 році.

При цьому, у випадку дефолту в Україні, найбільше можуть постраждати австрійські, французькі, шведські, італійські і німецькі банки із загальною сумою участі в економіці країни 30 млрд євро.

(с) "УНІАН"

ps +1 що найбільше дефолт країни буде ініціювати (сприяти, допомагати, вимолювати...) наш любий друже ющь. мазафака...

[Shura]

ps +1 що найбільше дефолт країни буде ініціювати (сприяти, допомагати, вимолювати...) наш любий друже ющь. мазафака...

да они двое - клоуны.

сидят и с экранов телевизоров друг-друга грязью поливают.

противно, чесслово.

[keepo]

що найбільше дефолт країни буде ініціювати (сприяти, допомагати, вимолювати...) наш любий друже ющь.

а смисл? якийпонт керувати країною в руїнах?

ЗІ який саме дефолт Україні пророкують?

[b0rg]

а смисл? якийпонт керувати країною в руїнах?

а смисл що це вже буде не дефіцит бюджету - а просто його відсутність. з літа не буде виплачуватись пенсії, стипендії, допомоги. або будуть виплачуватись з великою затримкою - ющ поставить на автоповтор пісню "це вона, це все вона, бачте що наробила" і т.п.

а на рахунок країни в руїнах - так нею управляти в рази легше, взагалі можна без пояснень вводити надзвичайний стан і війська

[SunSeth]

У випадку оголошення дефолту президенські вибори скасовуються, шо ніясна.

[b0rg]

о, SunSeth навіть подав його слідуючий крок. вже під патріотичну пісеньку "я не можу так піти і залишити це все що вона наробила" садим в крісло ювт праффесора і самі сидим так невизначений термін...

[romaxa11]

в цій грі трохи забули про народ

[Shura]

в цій грі трохи забули про народ

а кто из властиимущих о нем вообще думает?

пардон, думают, как про электорат перед выборами

потом опять забывают нахрен

[marko]

Пора закупать консерви?

[Songoku]

в цій грі трохи забули про народ

Ні про народ вони не забувають, просто вони його в іншій якості сприймають - Меценат!

[b0rg]

Як держави стають банкрутами

Слідом за Ісландією загроза банкрутства може нависнути ще над декількома державами Європи.

У середньому в кожній країні - члені Євросоюзу 65 відсотків національного доходу обтяжені боргами.

У кожній країні Європейського Союзу є зовнішні борги. У Німеччині, наприклад, зовнішніми боргами обтяжено 65 відсотків національного доходу, в Італії цей показник перевалює за сотню. "Однак твердження, що держава не може збанкротувати, тому що це не комерційна фірма, помилково", - пояснює Кристоф Олер (Christoph Ohler), професор державного і міжнародного економічного права університету Ієни.

Держава банкрутує, не зникаючи

Різниця між банкрутством фірми і банкрутством держави полягає в тому, що остання не може припинити своє існування. Частіше буває так, що втрачається платоспроможність, коли немає можливості обслужити існуючі заборгованості. "Залежно від відновлення економіки платежі відновляються через кілька років, - розповідає Кристоф Олер.- Держава знову намагається потрапити на ринок довгострокових капіталів, щоб заявити про себе як про боржника з гарною репутацією".

На думку німецького експерта, репутація сумлінного боржника допоможе державі одержати нові кредити на вигідних умовах. У випадку відмови в кредиті ситуація усередині країни може посилитися. Адже тоді економити доведеться на всьому - на освіті, охороні здоров'я, інфраструктурі. І чим менше буде зроблено в цих областях, тим менше в підсумку шансів у країни вибратися з боргової ями.

Боржників оцінюють фахівці

Репутація країн-боржників складається з оцінок рейтингових агентств. "Для цього вони порівнюють доходи і видатки країни", - розповідає аналітик міжнародного рейтингового агентства Moody's у Франкфурті Олександр Кокербек (Alexander Kokerbeck).Країни-Банкрути тим і відрізняються від приватних фірм, що влада може змінювати закони. У держави, за словами експерта, у цьому питанні більше прав і свобод.

Щоб уникнути великих державних боргів у країнах-учасницях Європейського Союзу, у Маастрихтському договорі прописані не тільки верхні межі дефіциту держбюджету, але й обсяг зовнішнього боргу: він не повинен перевищувати 60 відсотків внутрішнього валового продукту (ВВП). Єврокомісія постійно контролює ситуацію, але не застосовує санкцій проти країн-учасниць, принаймні поки. "Я сподіваюся, що незабаром ця ситуація зміниться, тому що борги будуть рости постійно, а чим більше в країни боргів, тим менше в неї можливостей", - вважає Кристоф Олер.

На прикладі Ісландії

Ісландія довгий час вважалася боржником з гарною репутацією. Рейтингове агентство Moody's дала їй вищу оцінку - ААА, що означає мовою експертів "максимальна надійність". У травні 2008 року понизила рейтинг країни через її сильну залежність від фінансового сектору. "Ця залежність і зіграла з Ісландією злий жарт у жовтні 2008 року", - вважає фахівець з економічного права Кристоф Олер.

Країна з населенням 300 тисяч людей, розвиненим рибальством, але дуже незначною в цілому національною економікою - в Ісландії працювало всього три міжнародні банки, борги яких перестали обслуговуватися, тому що на міжнародному ринку їх перестали вважати кредитоспроможними. Влада Ісландії запропонувала націоналізувати ці банки, але оплатити борги банків держава могла тільки в тому випадку, якби сама позичила. Для прикладу: баланс трьох ісландських банків вдесятеро перевищує річний ВВП країни.

" Мова йде про такі величини, з якими не може впоратися вся економіка країни. Тому Ісландії зараз необхідна допомога ззовні", - відзначає Кристоф Олер.

Якщо Ісландія зараз позичить, то віддавати гроші їй доведеться за більш високою процентною ставкою ніж, наприклад, Німеччині. До того ж в Ісландії існують проблеми з валютою: за останні місяці крона втратила три чверті своєї вартості. Це серйозне навантаження на жителів країни. Майже всі товари на острові - імпорт, ціни на який серйозно виросли. Андреас Беккер

[keepo]

Тобто державне банкротство по зовнішніх боргах це проста демагогія.

Борги залишаються, залучення нових дорожчає.

А тепер питання: на які проекти в плані розвитку економіки пішли отримані кредити, які ми зараз обслуговуємо???

[mammoth]

А тепер питання: на які проекти в плані розвитку економіки пішли отримані кредити, які ми зараз обслуговуємо???

Гхм... Ты ничего не слышал об увольнении Министра финансов?

[keepo]

Ты ничего не слышал об увольнении Министра финансов?

Вооот, тепер ми прийшли до логічного висновку: що буде дефолт, що його не буде - нам ні холодно, ні жарко. І всі прикривання чиновників дефолтом, як ситуацією в країні, яка потребує якихось незрозумілих рухів - профанація.

[mammoth]

що буде дефолт, що його не буде - нам ні холодно, ні жарко.

хорошо бы, если б было так. но, думаеццо, будет все немного посложнее...