Росія пригрозила Україні "діями у відповідь" за НАТО

[kudrom]

Суть справи:

Росія застерегла Україну, що вона може вдатись до дій у відповідь, якщо Київ продовжуватиме просуватись до НАТО.

Посол Росії до Британії Юрій Федотов сказав у інтерв’ю британському часопису "Independent", що Москва розцінює розширення НАТО як ворожі дії.

Він наголосив, що Росія ніколи не миритиметься з цим, передає українська служба "Бі-Бі-Сі".

Федотов додав, що якщо Україна стане членом НАТО, то це вплине на торгівельні та економічні відносини між Києвом та Москвою.

Посол сказав, що Росія не може блокувати розширення Північноатлантичного альянсу, але вона може вдатись до заходів з метою захисту власної території.

Федотов висловив сподівання, що члени альянсу подумають двічі, над тим, чи запропонувати членство Україні в організації.

Це одна з найсерйозніших погроз, які висловила Росія щодо того, чого може очікувати Україна, якщо і надалі просуватиметься до НАТО, зазначає "Бі-Бі-Сі".

Чому коли про свій намір вступити в НАТО оголосила більшість східноєвропейський країн, ніяких погроз не було? В чому особливість України?

Якщо НАТО такий агресивний блок, чому тоді нема санкцій проти агресорів Німеччині і Франції?

Я, наприклад, не є сильним фанатом НАТО і американської "криші". Але що ж робити в таких умовах? Зараз вже туди варто йти хоча б з відчуття власної самоповаги, що ніхто не має права погрожувати суверенній державі....

Ясно, що тема вже обговорена-переобговорена. Але давайте прокоментуємо конкретний факт. Чи має право будь-яка держава, яка типу вважає себе демократичною на такі висловлювання?

І чи можна нормально "дружити" з такою державою? (не з народом)

[Vergil84]

2 kudrom --- Все дуже просто. Росія, ще до сих пір живе з мрією нате, що ми їхня властність. Чому? В свій час, вони так русифікували Україну, що ще дивно як та Українська мова зберіглася. Цей демонічний процес затіювався не просто так, а з чіткою метою --- ЗНИЩІТИ НАШУ КУЛЬТУРУ, А ПОТІМ І НАЦІЮ ЯК ТАКУ --- ДИБІЛІЗУВАТИ НАС, ЗРОБИТИ З НАС ХАЛУЇВ. Тільки одному богу відомо, чому в них цей план не дойшов до кінця, видно він нас пожалів? Виражаючись більш простіше, росія "вбахнула" багато часу і здоров"я і грошей на наш "процес" і зараз вони бачуть, що все це піде на ніц, зі вступом в НАТО. Бо НАТО - це вже взагалі зовсім різна культура сприйняття людини як такої або ALTRO MONDO*, що в росії дуже не люблять. Як в приклад візміть екіпіровку Натівського вояка і російського.

* - Інший світ.

[Tolik_lt]

2 kudrom --- Все дуже просто. Росія, ще до сих пір живе з мрією нате, що ми їхня властність. Чому? В свій час, вони так русифікували Україну, що ще дивно як та Українська мова зберіглася. Цей демонічний процес затіювався не просто так, а з чіткою метою --- ЗНИЩІТИ НАШУ КУЛЬТУРУ, А ПОТІМ І НАЦІЮ ЯК ТАКУ --- ДИБІЛІЗУВАТИ НАС, ЗРОБИТИ З НАС ХАЛУЇВ. Тільки одному богу відомо, чому в них цей план не дойшов до кінця, видно він нас пожалів? Виражаючись більш простіше, росія "вбахнула" багато часу і здоров"я і грошей на наш "процес" і зараз вони бачуть, що все це піде на ніц, зі вступом в НАТО. Бо НАТО - це вже взагалі зовсім різна культура сприйняття людини як такої або ALTRO MONDO*, що в росії дуже не люблять. Як в приклад візміть екіпіровку Натівського вояка і російського.

* - Інший світ.

читаю текст і бачу, що Росії багато чого вдалося......

kudrom, до Польщі не може бути таких претензій, тому що Польщу від Росії відділяють Україна, Білорусь, прибалтійські країни. Ми- безпосередні сусіди, бік до боку. і якщо вони розглядають НАТО як потенційного противника, то тоді вони дійсно розглядають це як небезпеку. І тоді їхні заяви логічні. І тут ми бачимо подвійну риторику щодо НАТО- з однієї сторони співпраця і ніби не противники, але у разі безпосереднього наближення НАТО до кордонів- риторика міняється- НАТО уже не таке дружнє та мило до співпраці Будьмо відверті, НАТО теж розглядає Росіян як можливу сторону агресії.

[Shura]

вы Карибский кризис помните?

абсолютно аналогичная ситуация.

все предсказуемо и логично.

[romaxa11]

Такій толерантності в бік московії слід завдячувати багатьом століттям рабства. Шановні, є незалежна всесвітньо визнана країна, і це АБСОЛЮТНО її суверенне право вирішувати питання власної безпеки. Московія може що завгодно і кого завгодно розглядати своїм ворогом, це її право, але її право закінчується там де починається друга незалежна держава. Хай націлює свої путінські головки, підводить війська на своїй території, будь-ласка. Бути квазідержавним утворенням біля большой расеї, поганий спадок для наших дітей і їх майбутнього.

[romaxa11]

Московія ніколи, НІКОЛИ не дала нам миру і стабільності і НІКОЛИ не дасть, і Слава Богу, що світ дозрів до такого міждержавного формування, як НАТО, яке може змінити історичний хід наших смертельних стосунків. Тільки б халуї при владі не завалили переговорний процес, а московія хай хлюпається слюною.

[Гість encoarage]

В чому особливість України?

Они до сих пор считают Украину своей вотчиной.

Это переламываемо, но нужно время, много времени...

вы Карибский кризис помните?

абсолютно аналогичная ситуация.

все предсказуемо и логично.

Почему СССР и США угрожали друг другу - понятно.

Непонятно почему РФия считает НАТО своим врагом. На данный момент для РФ опасности НЕТ. Затевать войну с Россией - глупо, еще не считая ее ядерного потенциала.

Короче говоря, какая то дикая и ублюдочная идеология у нынешной РФии, не то мы совок, не то рассейская империя, не то уродливый мутант без воли и чувств...

[ursa]

...і Слава Богу, що світ дозрів до такого міждержавного формування, як НАТО, яке може змінити історичний хід наших смертельних стосунків...

Хотелось бы верить, что оно не станет менять этот ход. Почему? Да потому что менять они его будут под себя (с**ть хотело НАТО на Украину), а страдать будет наша территория и наше население.

[romaxa11]

у нас поки-що унікальна система транспортування нафти і газу і поки вона не їхня вони не заспокояться, але повчальний принцип Лукашенка, якого я досить поважаю, бо все ж таки зумів навести порядок в країні, але державність вона майже втратила, не хотів би я бути на місці білорусів.

...і Слава Богу, що світ дозрів до такого міждержавного формування, як НАТО, яке може змінити історичний хід наших смертельних стосунків...

Хотелось бы верить, что оно не станет менять этот ход. Почему? Да потому что менять они его будут под себя (с**ть хотело НАТО на Украину), а страдать будет наша территория и наше население.

поки тільки росія срала на нас і заставляла страдати наш народ, блін ти можеш не лукавити...Ти хоч розумієш9 що в Європі є культура, ти хоч знаєш що це таке, як вони тебе можеть заставити страдати, якщо ти наведеш одиничні приклади збочених людей, які є всюди, це все ж залишиться не показовим. Всі хто їхав в Європу, якщо мали можливість там залишались, для чого, щоб мучили?

[Shura]

Почему СССР и США угрожали друг другу - понятно.

Непонятно почему РФия считает НАТО своим врагом. На данный момент для РФ опасности НЕТ. Затевать войну с Россией - глупо, еще не считая ее ядерного потенциала.

Короче говоря, какая то дикая и ублюдочная идеология у нынешной РФии, не то мы совок, не то рассейская империя, не то уродливый мутант без воли и чувств...

т.е.?

размещение советских ракет на Кубе - угроза для безопасности США, а базы НАТО в Украине - это дря России не аргумент?

а логика?

[Гість encoarage]

т.е.?

размещение советских ракет на Кубе - угроза для безопасности США, а базы НАТО в Украине - это дря России не аргумент?

а логика?

Если ты не понял моего предыдущего сообщения, могу повторить еще раз. Но видимо, те азбучные истины аля "с чего начинается Родина" так вьелись в подсознание что мыслить независимо уже невозможно.

Почему враждовали СССР и США - понятно. Идеология, все дела.

Но почему свободная демократическая Россия считает НАТО (грубо США) своим врагом?

Притом что на нынешний момент уже никто из в прошлом великих держав этим не занимается, а только мелкие гопники-хулиганы а-ля Иран и Венесуэла.

[Zevs_Isver]

Почему СССР и США угрожали друг другу - понятно.

Непонятно почему РФия считает НАТО своим врагом. На данный момент для РФ опасности НЕТ. Затевать войну с Россией - глупо, еще не считая ее ядерного потенциала.

Короче говоря, какая то дикая и ублюдочная идеология у нынешной РФии, не то мы совок, не то рассейская империя, не то уродливый мутант без воли и чувств...

т.е.?

размещение советских ракет на Кубе - угроза для безопасности США, а базы НАТО в Украине - это дря России не аргумент?

а логика?

мож по тому что на Кубе были наступательные ракеты с ядерными зарядами?....

[Shura]

мож по тому что на Кубе были наступательные ракеты с ядерными зарядами?....

ну... оборонительных ракет с ядерными зарядами и не существовало никогда

[ursa]

Ти хоч розумієш9 що в Європі є культура, ти хоч знаєш що це таке, як вони тебе можеть заставити страдати, якщо ти наведеш одиничні приклади збочених людей, які є всюди, це все ж залишиться не показовим. Всі хто їхав в Європу, якщо мали можливість там залишались, для чого, щоб мучили?

Про 1999-й и Югославию вспоминать не будем, да?

Погибло по-видимому не менее 2000 гражданских лиц, около 6000 были ранены в ходе бомбардировок.

НАТО бомбила нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы, что привело к некоторому нарушению экологического баланса и загрязнению окружающей среды.

2.5 млн граждан осталось без каких-либо доходов и средств к существованию.

Работы лишилось около 600 тысяч человек.

Общий ущерб, нанесённый промышленным и транспортным объектам, оценивается в 1 млрд долларов.

Повреждения нанесены автодорожной и железнодорожной сети страны, некоторые мосты и дороги были разрушены.

Бомбардировки НАТО повредили множество хозяйственных объектов.

Фигня, правда? Восстанавливать - не трудно, согласен? Всё равно ведь нужно было всё модернезировать...

А ты понимаешь, что НАТО - это не только Европа? И осознаёшь ли, что культура и армия - совершенно не родственные понятия?

А ты знаешь, почему те, кто уехал, оставались в Европе? Да потому что с**ать они хотели на Украину, эти перебежчики - там больше платят. И их горячие речи о том, как они любят Украину (издалека) - меня тошнит от них, от таких патриотов. Лицемеры.

[kudrom]

kudrom, до Польщі не може бути таких претензій, тому що Польщу від Росії відділяють Україна, Білорусь, прибалтійські країни. Ми- безпосередні сусіди, бік до боку. і якщо вони розглядають НАТО як потенційного противника, то тоді вони дійсно розглядають це як небезпеку.

Так прибалтійські країни - члени НАТО! І що, появилась загроза для Росії від них?

Життя кардинально погіршилося в цих країнах від вступу в НАТО?

Як на мене, цим маленьким країнам вдалося урізати російські апетити і не думаю, що вони багато втратили.

Чому досі проти них не введені санкції? Якісь там двіжі були тільки проти Естонії, але то було пов’язане з Великою Вітчизняною війною, а не з НАТО.... Дайош санкції проти Латвії!!!

[ursa]

Согласен, при раскладе Прибалтика+НАТО - просто идиотский аргумент на счёт соседства НАТО в Украине и России

Разве что Россия думает, что её постепенно берут в кольцо и обороняется, как может

[romaxa11]

Вже не раз чув, що московія без України не імперія (а тим більше в нас стільки всього ще залишилось).

2ursa будь-ласка прочитай про Косово в сусідній темі, якби НАТО втрутилось раніше, війни могло б не бути, тут якраз проблема що запізно втягнулись і свої дії почали коли вже була повноцінна війна.

[Tolik_lt]

kudrom, до Польщі не може бути таких претензій, тому що Польщу від Росії відділяють Україна, Білорусь, прибалтійські країни. Ми- безпосередні сусіди, бік до боку. і якщо вони розглядають НАТО як потенційного противника, то тоді вони дійсно розглядають це як небезпеку.

Так прибалтійські країни - члени НАТО! І що, появилась загроза для Росії від них?

Життя кардинально погіршилося в цих країнах від вступу в НАТО?

Як на мене, цим маленьким країнам вдалося урізати російські апетити і не думаю, що вони багато втратили.

Чому досі проти них не введені санкції? Якісь там двіжі були тільки проти Естонії, але то було пов’язане з Великою Вітчизняною війною, а не з НАТО.... Дайош санкції проти Латвії!!!

а хулі з тих карликів візьмеш?

[bond]

у нас поки-що унікальна система транспортування нафти і газу і поки вона не їхня вони не заспокояться

Угу унікальна... Ми її замкнемо по колу і будемо качати стільки нафти і газу скільки захочемо.

[vef]

Барани вони все таки, в смислі Західна Європа і Штати.

Треба зробити для України формулу НАТО ---> ЄЕС наоборот - тобто не так як було в східноєвропейських країнах.

По іншому Росія не дасть нам відійти від "СНГ-шної толпи" - знайде кучку "п"ятих колон", пороздає паспорта

по всьому сходу України... да можливостей вних - куча, і бажання теж є. Що зараз і наблюдається...

Вихід такий:

Приймають спочатку Україну до ЄЕС (неважно що по параметрам не проходим, захочуть - приймуть).

А потім дружно за НАТО проголосує 70-80% українців. Всі хто "колебался" за рік-другий міняються в

проєвропейську (читай - натовську) сторону. А ті що за Росію "мазу тянуть" масово попруться на Захід,

в смислі на заробітки (вони ж ще не проіталь"янились і не пропортугалились як ми на Західній Україні).

[Гість encoarage]

Барани вони все таки, в смислі Західна Європа і Штати.

Понимаешь, тут фигня в том что мы никому не нужны и спасать нас никто не будет.

Они понимают что РФ дальше своей "вотчины" не сунется (а если сунется жестко получит по горбу) так что боятся им нечего.

[romaxa11]

Барани вони все таки, в смислі Західна Європа і Штати.

Понимаешь, тут фигня в том что мы никому не нужны и спасать нас никто не будет.

Они понимают что РФ дальше своей "вотчины" не сунется (а если сунется жестко получит по горбу) так что боятся им нечего.

вони тупо хочуть керувати всіма шляхами поставки енергоносіїв в Європу і косити мільярди євро поки є така можливість, і наші політики і громадяни з лівою профорієнтацією їм завзято в цьому допомагають.

[kudrom]

размещение советских ракет на Кубе - угроза для безопасности США, а базы НАТО в Украине - это дря России не аргумент?

а логика?

Тут така ситуація: або НАТО для Росії ворожий блок - тоді давайте не будемо співпрацювати з такими державами як Франція і Німеччина і збільшимо їм ціну на нафту-газ в раза так три (навіщо підтримувати економічний потенціал ворога?), або - це просто відмазка, бо Росія просто втрачає свій покровительський вплив на всі 

країни Східної Європи, що "ущємляєт" її достоїнство. Це як чоловік після розлучення не дає іншим чоловікам підс

тупати до своєї колишньої дружини. Я думаю, що це варіант 2.

НАТО може легенько розмісти ракетки в Латвії - і летіти їм до Москви буде не настільки вже далі, ніж від Києва! А вотчіна "царя" - Пітер, той взагалі під боком!

От цей сімейний приклад, що я навів приводить до наступних висновків:

Після розводу багато екс-подружніх пар нормально спілкуються між собою, визнають, що так склались обставини, допустили якісь помилки. І навіть перебувають в дружніх відносинах. Це вже питання психології і вміння відмовитися від надлишкових амбіцій.

А от ті, що і далі напрягають свої "екс", можуть наразитися на неприємності, не зі зла, а з мотивів самозахисту і бажання комфортного життя.

Так що - развод і дєвічья фамілія!

А НАТО в даному випадку, це не новий "супруг", а тупо "криша". Або орган "колективної безпеки"

[Expert]

А НАТО в даному випадку, це не новий "супруг", а тупо "криша". Або орган "колективної безпеки

А откуда такая нелепая уверенность?

Любая "крыша" требует плату за свои услуги.

С чего ты взял, что НАТО не станет каким-нибудь, раз уж на то пошло, "любовником", т.п. нас поимеют, в плане ресурсов, рекрутов в "миротворцы". А потом может еще и бросят на Россию, как это сделали с Грузией. Вот это круто. Зато взамен "защита" от "русского медведя"...

[foxx77]

Барани вони все таки, в смислі Західна Європа і Штати.

Треба зробити для України формулу НАТО ---> ЄЕС наоборот - тобто не так як було в східноєвропейських країнах.

По іншому Росія не дасть нам відійти від "СНГ-шної толпи" - знайде кучку "п"ятих колон", пороздає паспорта

по всьому сходу України... да можливостей вних - куча, і бажання теж є. Що зараз і наблюдається...

Вихід такий:

Приймають спочатку Україну до ЄЕС (неважно що по параметрам не проходим, захочуть - приймуть).

А потім дружно за НАТО проголосує 70-80% українців. Всі хто "колебался" за рік-другий міняються в

проєвропейську (читай - натовську) сторону. А ті що за Росію "мазу тянуть" масово попруться на Захід,

в смислі на заробітки (вони ж ще не проіталь"янились і не пропортугалились як ми на Західній Україні).

Їм треба, щоб інвестиції були захищені, від рейдерів, судових рішень, голів районних рад, миротворчих міссій "руского медведя", тому спочатку НАТО.