Війна в Грузії

[Tolik_lt]

Значить "прічьом тут Рассєя", бо завжди у всіх подібних конфліктах знаходиться урод (з другим расєйським гражданством), який майже завжди є презиком не визнаної території, яка тупо і сліпо (не дивлячись на можливість війни) набивається в склад Пєдєрації.

осетины православные

так як і ти.

Дивно чути, що Саакашвілі розпочав війну, провокації з боку "колибєлі православія і оплота славянізма" почались задовго до того, літачки з перевернутим голандськими прапорцями майже щодня дружньо порушували повітряний простір Грузі з метою "прінуждєнія до міра".

Чому всі ігнорують Осетинів? Адже в них цивільного населення загинуло 2000 чоловік. Поки. Це Грузія по відношенню до Осетинів і Абхазців агресор!

Як це не прикро, але Росія передирає від США не тільки кінокультуру, але досить неслабо вивчила "методики" боротьби з тероризмом, боротьби за мир, глобальне миротворення, хоча і сама на протязі своєї 250-літтньої історії наплодила багацько таких потвор.

Данные о потерях противоречивы. Так, грузинская сторона утверждает о минимум 10 сбитых российских самолетах, 50-ти уничтоженных танках и по меньшей мере 70 солдат. Россия на данном этапе умалчивает о своих потерях, как и предполагаемых потерях грузинской армии. Однако данные об общем числе погибших обе стороны и Красный Крест приводят примерно одинаковые - около 2000 человек.(з Сайта Обозрєватєль)

Дві тисячі чоловік всього, а не мирного населення. і Абхазія сама влізла в "бійку".

військові дії не роблять честі Грузії і її керівництву, але й ліпити на них все не треба.

[Tolik_lt]

і ще мене цікавить твоє ставлення до такого факту, Сергий(адже так читається твій нік):

видача російських паспортів у ніким не визнаній республіці, яка фактично є частиною іншої країни(Грузії), у якій фактично "законсервовано" конфлікт?певно, ці дії мали сприяти врегулюванню конфлікту, так?;-)

[bond]

Російські джерела інформації, для мене не джерела інформації

Російску брехню ти не слухаєш. Тобі більше подобається брехня з іншої сторони?

[Harddriver]

думаю, що й татарами в них мало спільного, щоб аж так хотіти з Татарстаном об'єднюватись.

с нашим, крымским?

кстати, хорошая тема..

Згідний. Татари - наші друзі в Криму, без перебільшень, навідміну від  - дружнє лице кого ми вже побачили.

Отакий-от історичний перевертос

[info]

На скільки мені відомо перед обстрілом Цхенвалі, було попередження про початок бойових дій

о да...хроника событий с ВВС

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7548983.stm

"Восстановить конституционный порядок"

Госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили пояснил, что "целью руководства Грузии является не взятие городов. В Тбилиси хотят лишь поставить точку на криминальном режиме, чтобы никто не угрожал нашим городам, гражданам и инфраструктуре".

Начальник штаба по миротворческим операциям Объединенного штаба вооруженных сил Грузии Мамука Курашвили заявил, что цель операции - "восстановление конституционного порядка".

Пятница, 8 августа: начало обстрела Южной Осетии

00:10 по московскому времени:"Молния" российских информагентств: грузинские военные подразделения ведут обстрел столицы Южной Осетии с применением установок залпового огня "Град", сообщили в штабе Смешанных силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта. Власти непризннанной республики заявляют о том, что Грузия штурмует окрестности Цхинвали, обстреливая их из гаубиц и крупнокалиберных минометов.

"Осетинские вооруженные формирования ведут ответный огонь по грузинским силам из всех видов оружия, в том числе артиллерии и гранатометов", - отметил он.

Четверг, 7 августа: прекращение огня

Грузия и Южная Осетия договорились о прекращении огня до переговоров, намеченных 8 августа при посредничестве России, сообщил командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне конфликта Марат Кулахметов. По его словам, обстрелы полностью прекратились.

Четверг, 7 августа: обещание мира

Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с телеобращением, в котором предложил России стать "гарантом автономии Южной Осетии", а Цхинвали - мирные переговоры.

Он сообщил, что отдал грузинским силам не отвечать на стрельбу с осетинских позиций и призвал оппонентов последовать его примеру со словами: "Заклинаю вас!". Обращение было показано несколькими тбилисскими телеканалами, передачи которых принимаются и в Южной Осетии.

[Єретик]

На скільки мені відомо перед обстрілом Цхенвалі, було попередження про початок бойових дій, в таких районах це дуже серйозно - хто хотів воювати залишились, хто хотів вижити евакуювались. Російські джерела інформації, для мене не джерела інформації, тому про кількість загиблих серед мирного населення там явний перегиб. Російські літаки мирно бомбили цивільні будівлі, при тому, що на той час вони формально і стороною конфлікту то не були. Це ти як поясниш?

Пояснюю. 07.08.2008 Саакашвілі закликає сысти за стіл переговорів. Заявляє, що хоче миру. А на слідуючий день, без оголошення війни обстрілює мирне місто. По-друге, через артелерійський обстріл евакуювати насеоення не було можливості. По-трете, не було гуманітарного коридору. Не дарма Саакашвілі поравнюють з Гітлером, та сама тактика.

[info]

думаю, що й татарами в них мало спільного, щоб аж так хотіти з Татарстаном об'єднюватись.

с нашим, крымским?

кстати, хорошая тема..

Згідний. Татари - наші друзі, без перебільшень, навідміну від  - дружнє лице кого ми вже побачили.

ваши татарские друзья терпят вас там (да и русских тоже) только из-за и до того времени, пока в севастополе находится флот...

[Єретик]

Сергий(адже так читається твій нік):

Так читають тільки ті хто не вміє читати.

Вбий всіх хто не поділяє твоєї думки, як і твій кумир Саакашвілі.

[Tolik_lt]

Сергий(адже так читається твій нік):

Так, але тими хто не вміє читати. Вбий всіх хто не поділяє твоєї думки, як і твій кумир Саакашвілі.

а як його читають ті, що не вміють писати? у мене немає кумирівце друга заповідь Божа

і тим більше я проти вбивств. ти десь читав у моїх постах, що я підтримую ведення воєних дій?

і я проти навішування ярликів як на мене, так і на Саакашвілі. але, я бачу, це твій спосіб зробити для себе світ зрозумілішим та однозначнішим

[romaxa11]

Я поважаю Саакашвілі, як національного лідера, на відміну від злодійських корупційних потвор, які вже стесали колінні чашечки від користливого прогинання перед Рашою, яке ви називаєте правильною і виваженою позицією і усвідомленням реалій геополітики - чим більше дупа раком тим кращий політик. Сучасна російська влада - це потворисько, підле нагле потворисько, що гідрою обвилося навколо власного народу висмоктуючи і видихуючи з нього нафту і газ, залишаючи його у вигляді незмінно низькокультурної, безликої сірої маси.

Політика двійних стандартів вже стає стандартом.

[romaxa11]

Головне, що тут треба зрозуміти: ніякої держави чи навіть квазідержави "Південна Осетія" не існує. Так само, як і "південно-осетинських збройних сил". Це політична віртуальність, відверто скопійована з уряду й армії "демократичної Фінляндії" зразка 1939 року. Нагадаю: тоді Кремль вчинив ретельно (як йому здавалося) підготовлену агресію проти Фінляндії, але спробував було надати їй форму "братерської допомоги законному народному уряду Фінляндської Демократичної Республіки", який, мовляв, створений "повсталими фінськими солдатами й робітниками" у зайнятому Червоною армією в перший день війни прикордонному містечку Теріоки. Цей "уряд" одразу ж після свого створення підписав угоду про взаємодопомогу з СРСР і зробив ще кілька публічних жестів, покликаних продемонструвати "братерську дружбу з радянським народом" та "спільну боротьбу за мир".

[romaxa11]

"Продав интересы самостоятельности страны, плутократические заправилы Финляндии, совместно со всякими империалистическими врагами финляндского и советского народов, беспрестанно стряпали планы антисоветских военных провокаций и, наконец, ввергли нашу страну в горнило войны против социалистического Советского Союза – великого друга финляндского народа.

В этой критической обстановке широкие массы финляндского трудового народа, которые всегда хотели и хотят жить в мире с народами страны Советов, считают своим элементарным правом и своей священной обязанностью взять судьбу родины в свои надежные руки.

Народное правительство Финляндии рассматривает как свою первостепенную задачу свержение правительства финляндских белогвардейцев, разгром его вооруженных сил, заключение мира и обеспечение независимости и безопасности Финляндии путем установления прочных дружественных отношений с Советским Союзом".

Ясна річ, цей текст писався зовсім не в Теріоки, а в Москві, і не "фінськими демократами", а апаратниками ЦК ВКП(б). І що цікаво – минуло стільки років, проте... Нічого вам ця риторика, її стиль та лексика не нагадують?

"Действия грузинских властей в Южной Осетии – это, конечно, преступление. И прежде всего – это преступление против своего собственного народа... В России всегда относились к Грузии с огромным уважением, а грузинский народ считали братским народом. Уверен, что, несмотря на трагические события сегодняшнего дня, так будет и в будущем. Такое отношение сохранится у России к Грузии и в будущем, несмотря на преступную политику сегодняшних правителей этой страны.

Думаю, что и в Грузии, и в России, да и во всем мире стало теперь совершенно очевидно, что стремление грузинского руководства вступить в Североатлантический альянс, в НАТО, продиктовано не желанием стать частью глобальной системы международной безопасности и внести свой посильный вклад в укрепление международного мира. Стремление вступить в НАТО продиктовано совершенно другими соображениями – попыткой втянуть другие страны и другие народы в свои кровавые авантюры".

А це вже з виступу В.В.Путіна на урядовій нараді у Владикавказі 9 серпня. Відчувається школа!

Та повернімося до "уряду" ФДР. Роль прем‘єра та міністра закордонних справ у ньому грав секретар виконкому Комінтерну Отто Куусінен, який прожив 20 років у Москві; заступником у нього був кадровий радянський розвідник Маурі Розенберг, міністром оборони – Аксель Анттила (до цього – командир 106 стрілецької дивізії Червоної армії), міністром внутрішніх справ – слідчий НКВД Туре Лехен. Міністром у справах Карелії був призначений Павло Прокоф’єв, котрий офіційно фігурував як Пааво Прокконен.

Що стосується "народної армії", то вона почала розгортатися на базі вже згаданої 106-ї стрілецької дивізії ще у жовтні 1939 року, більш ніж за місяць до початку бойових дій. На момент агресії СРСР проти Фінляндії ця "армія" мала 14 тисяч бійців, а станом на лютий 1940 року – 25 тисяч. Оскільки ж фіни не рвалися в бій за "народну владу", то відправляли в це військо карел та вепсів, котрі служили в Червоній армії, а оскільки їх не вистачало – то просто тих, хто потрапив під руку. Тажибаєв, Полянський, Устименко – ці прізвища у списку "фінських" солдат не були чимось винятковим. А от командирам присвоювали нові прізвища і видавали відповідні документи. Так, начальник штабу "народної армії" (власне, її першого і єдиного корпусу) Романов став Рейкасом, начальник політвідділу Терьошкін – Тервоненом.

До чого все це? А до того, що подивімося на склад "уряду" Південної Осетії. Прем‘єр Юрій Морозов, уродженець Башкортостану, перед тим, як 2005 року очолити згаданий "уряд", працював комерційним директором Курської паливної компанії. Начальник місцевого КҐБ Анатолій Баранов раніше очолював філію ФСБ у Мордовії, начальник МВС Михайло Миндзаєв – апарат МВС Північної Осетії, міністр оборони Василь Лунєв був військовим комісаром Пермі, а секретар Ради безпеки Анатолій Баранкевич – колишній заступник військового комісара Ставропольського краю. Ясна річ, всі – громадяни Росії. Та й сам "президент" Едуард Кокойти... За дипломом – викладач фізкультури, за реальним фахом – т. зв. звільнений комсомольський працівник. Наприкінці 1990-х працював помічником депутата Держдуми РФ Чехоєва, і просто з Москви у грудні 2001 року скочив у крісло "президента" Південної Осетії.

Слово честі, в "народному уряді демократичної Фінляндії" було більше фінів, ніж в "уряді" Південної Осетії – корінних осетинів...

[info]

Я поважаю Саакашвілі, як національного лідера, на відміну від злодійських корупційних потвор, які вже стесали колінні чашечки від користливого прогинання перед Рашою, яке ви називаєте правильною і виваженою позицією і усвідомленням реалій геополітики - чим більше дупа раком тим кращий політик. Сучасна російська влада - це потворисько, підле нагле потворисько, що гідрою обвилося навколо власного народу висмоктуючи і видихуючи з нього нафту і газ, залишаючи його у вигляді незмінно низькокультурної, безликої сірої маси.

Політика двійних стандартів вже стає стандартом.

Політчна гра: Знайди відмінності! Головний приз - вступ до НАТО!!!

Я поважаю Путина, як національного лідера, на відміну від злодійських корупційних потвор, які вже стесали колінні чашечки від користливого прогинання перед Пендосіею, яке ви називаєте правильною і виваженою позицією і усвідомленням реалій геополітики - чим більше дупа раком тим кращий політик. Сучасна українська влада - це потворисько, підле нагле потворисько, що гідрою обвилося навколо власного народу висмоктуючи і видихуючи з нього цукор і олію, залишаючи його у вигляді незмінно низькокультурної, безликої сірої маси.

Політика двійних стандартів вже стає стандартом.

[romaxa11]

Як відомо, сукупна чисельність збройних сил і внутрішніх військ у мирний час може становити не більше, ніж 1% населення країни. Грузія (без Абхазії та Південної Осетії) має близько 4,5 мільйонів мешканців і при тому армію в 41 тисячу вояків – майже на межі, серйозне навантаження для економіки. Ця армія мала на озброєнні близько 450 одиниць бронетехніки (з них до 250 танків), близько півсотні ракетних систем залпового вогню (далеких нащадків "катюш"), 200 гармат, понад 50 зенітних комплексів, 12 реактивних штурмовиків, 40 вертольотів і 9 військових катерів. Все цілком збалансовано, нормальне військо невеликої держави.

Південна Осетія. Населення – за офіційними даними, 72 тисячі осіб, за оцінками незалежних російських аналітиків – 35-40 тисяч (усі інші, одержавши російські паспорти та "гуманітарну допомогу", давно чкурнули свій за очі). Іншими словами, у мирний час Південна Осетія може – суто теоретично – утримувати не більше 700 вояків, а у воєнний, коли точиться тотальна війна – 7000 (реальні ж показники, очевидно, становлять 400 і 4000). Реально ж армія та МВС цієї "республіки" 2006 року становили 2500 осіб (без "добровольців", себто найманців, з-за кордону), а зараз йдеться про семитисячне військо. У цього війська на озброєнні було: 87 танків, 185 бронетранспортерів і бойових машин піхоти, 42 самохідні гармати, 23 "Гради", близько півсотні гармат (в тому числі 30 122-мм гаубиць), нез‘ясоване число рухомих зенітних комплексів тощо (деякі російські джерела вказують значно менше число техніки, але то відверта туфта).

Для порівняння: армія Словенії (члена НАТО, між іншим), має понад 30000 особового складу, 54 танки, близько 150 БТР та БМП, 36 гаубиць, 30 гармат.

Іншими словами, за кількістю техніки збройні формування Південної Осетії (72 тисячі населення, за офіційними даними) наближаються до армії двомільйонної Словенії. Що в економічно розвиненій Словенії є кому обслуговувати таку техніку, це зрозуміло. Цікаво лише, звідки в осетинських гірських селах узялося стільки танкістів, артилеристів, зенітників?

Я вже не кажу про те, що постійно утримувати таке військо "держава" із населенням меншим, ніж один київський район, просто нездатна.

Інакше кажучи, йдеться про відвертий сучасний аналог "народної армії демократичної Фінляндії". І коли українські медіа тупо повторюють услід за московськими "джерелами інформації" про якісь там "осетинські війська", вони виступають ретрансляторами брехні a la Сталін-Путін.

Так само, як і тоді, коли ведуть мову про Південну Осетію як "суб‘єкта політики", як "сторону конфлікту" чи "невизнану республіку".

У жодній із зазначених якостей Південну Осетію уявити просто неможливо. Йдеться про властиво віртуальне геополітичне утворення, сконструйоване задля реалізації певних планів Кремля. Віртуальне утворення, цинічна гра з яким, утім, має наслідком реальну людську кров. Так само, як і в такі милі для чинної російської влади сталінські часи.

Автор: Сергій Грабовський,

кандидат філософських наук, член Асоціації українських письменників

підтримую на всі 100%

[_sergius]

...на слідуючий день, без оголошення війни обстрілює мирне місто. По-друге, через артелерійський обстріл евакуювати насеоення не було можливості. По-трете, не було гуманітарного коридору. Не дарма Саакашвілі поравнюють з Гітлером, та сама тактика.

Війна ніколи не приносить нічого хорошого, але іноді це необхідність. З "дружнім і братнім" народом по-іншому неможна. Я думаю, вони б в такій ситуації навряд чи б відкрили так званий гуманітарний коридор, щось не пригадую такого жесту доброї волі з їх сторони. А по-друге, як сказава один політик (між іншим російський), "...мирне населення яке усіляко підтримує бандитський режим і при першій нагоді хапається за зброю, вже аж ніяк не може вважатись мирним...".

[romaxa11]

info

серйозне питання:

Ти бачив глобус? Якщо бачив і розумієш значення маштабу (якщо ні то спитай у батька), тоді хоча б уяви на якій відстані від нас Пєдєрація, а на якій Пєндосія - коли роздуплишся то поймеш, якби ти дупу раком не підносив Пєндосії, Пєдєрація все одно ближче. Тому як би ти там не крутив свої кросворди а Пєдєрацією у нас будевоняти більше.

[info]

кандидат філософських наук, член

Асоціації українських письменників

підтримую на всі 100%

підтримую також

доволі авторитетне джерело.

(да, он там не сказки пишет случайно, кто там, кроме 11-того ромахи его книги читал?)

[Єретик]

а як його читають ті, що не вміють писати?

і тим більше я проти вбивств. ти десь читав у моїх постах, що я підтримую ведення воєних дій?

і я проти навішування ярликівsmile.gif як на мене, так і на Саакашвілі. але, я бачу, це твій спосіб зробити для себе світ зрозумілішим та однозначнішимsmile.gif

А от в написанні є хитрість. Бо якщо написати по правилам, то нікі вже заняті, а так на всіх сайтах вільно!

Важливо як воно читається.

Вбивств не підтримуєш, а вбивцю так.

[bond]

Сучасна російська влада - це потворисько

romaxa11 а що бувають влади не потворисько?

[Tolik_lt]

а як його читають ті, що не вміють писати?

і тим більше я проти вбивств. ти десь читав у моїх постах, що я підтримую ведення воєних дій?

і я проти навішування ярликівsmile.gif як на мене, так і на Саакашвілі. але, я бачу, це твій спосіб зробити для себе світ зрозумілішим та однозначнішимsmile.gif

А от в написанні є хитрість. Бо якщо написати по правилам, то нікі вже заняті, а так на всіх сайтах вільно!

Важливо як воно читається.

Вбивств не підтримуєш, а вбивцю так.

і знову двійка, Носенко(с)

де саме я підтримав убивцю? я просто стверджую, що росіяни, осетини і абхази теж не подушками там б"ються.

і я підтримую думку, що війна там- це провал політики усіх сторін конфлікту.

[info]

info

серйозне питання:

Ти бачив глобус? Якщо бачив і розумієш значення маштабу (якщо ні то спитай у батька), тоді хоча б уяви на якій відстані від нас Пєдєрація, а на якій Пєндосія - коли роздуплишся то поймеш, якби ти дупу раком не підносив Пєндосії, Пєдєрація все одно ближче. Тому як би ти там не крутив свої кросворди а Пєдєрацією у нас будевоняти більше.

Глобус бачив.

Остального бреда не понял.

дай його своему вчителю, Сергію Грабовському (кандидату філософських наук, члену Асоціації українських письменників), хай трохі попрацює над текстом.

[Єретик]

і знову двійка, Носенко(с)

де саме я підтримав убивцю? я просто стверджую, що росіяни, осетини і абхази теж не подушками там б"ються.

і я підтримую думку, що війна там- це провал політики усіх сторін конфлікту.

Досить ставити мені двійки. Я ж не в школі, врешті-решт. .

Я теж підтримую думку, що війна там- це провал політики усіх сторін конфлікту.

Але чомусь з твоїх кометрів я цього не зрозумів.

[romaxa11]

А я б не розмивав все на всіх, конфлікт спровокувала Росія при допомозі засланих чекістів і якщо б був варіант інший (мирний) вирішення цього конфлікту Саакашвілі б перший ним скористався.

Росія все продумано довела до війни, а на місці Грузії могла бути і Молдова (з Україною засцять).

[romaxa11]

а от і докази:

Украинский боксер Василий Ломаченко, выступающий в весовой категории до 57 кг, одержал победу по очкам со счетом 14-7 над россиянином Альбертом Селимовым. Таким образом Ломаченко взял реванш за поражение в 2007 году в финале чемпионата мира

[Єретик]

конфлікт спровокувала Росія

Чим ти це аргументуеш? Історія говорить інше.