Війна в Грузії

[Yarchik]

а может в таком случае давай поговорим о геноциде русского населения в чечне? Кторое еще до войны было сведено под корешок, а те кто выжил стали рабами?

Тоді виникає питання: чому територія, на якій росіян - мінімум, а чеченців - дофіга, повинна бути Росією? Якщо слідувати з твоєї логіки, яка захищає оросіянившихся осетинів - цьому утворенню (Чечні) мав би бути наданий інший статус. Незалежний від Росії.

По итогам войн, проведенным чеченской стороной из 140-160 тищ погибших только 30-40 тыш было чеченцами.

Я не знаю, взідки ти береш ці дані, але якщо й так - то що тут такого? Москва слала туди зелених пацанів, які толком не розуміли, за що вони боряться, а чеченці захищали свою територію всіма доступними їм методами. Нічого дивного немає в тому, що загарбник ніс більші втрати, ніж захисник. В горах особо "Градами" і "Тополями" не повоюєш, а Росія ще з часів Афгану знає, що таке воювати в горах з місцевими.

во всех западных СМИ отсчет войны начался со ввода войск РФ, а не с объявления сначала о мирном урегулировании а потом приказа к обстрелу Цхенвали

Тому що "агресія", згідно норм міжнародного права - це вторгнення однієї держави на територію іншої. Згідно цих же норм, агресія не може бути виправдана ніякими цілями. Грузія наводила порядки в себе в країні, як - це її справа. А от Росія грубо вдерлася на території Грузії, ще й словоблудствуючи, мовляв, "с целью принуждения агрессора к миру". Кажеш, в Осетії громадяни Росії були? А те, що Росія повидавала цим "громадянам" зовсім недавно масово паспорти - це що? Ноу-хау міждержавного рейдерства? Так. І це була провокація з боку Росії. А не зі стоорни США чи когось іншого.

ели Саакашвили такой белый и пушистый то пусть бы ... пошло купил бы

В Москви і танків, і бабла більше, так що твоя стратегічна порада Саакашвілі - до одного місця.

[mammoth]

Тоді виникає питання: чому територія, на якій росіян - мінімум, а чеченців - дофіга, повинна бути Росією? Якщо слідувати з твоєї логіки, яка захищає оросіянившихся осетинів - цьому утворенню (Чечні) мав би бути наданий інший статус. Незалежний від Росії.

Чечены как раз устраняли этот "недостаток". Моя логика никого не защищает, а вот твоя явно ведет к тому что а давайте! Давай, по крывму тоже ситуация не однозначно, татары бучу поднимут, ну скажи что будет? Сразу им договор понесут - жрите вашу независимость? И в ООН сразу телеграммы отошлют, срочно признайте Крым?

Я не знаю, взідки ти береш ці дані, але якщо й так - то що тут такого? Москва слала туди зелених пацанів, які толком не розуміли, за що вони боряться, а чеченці захищали свою територію всіма доступними їм методами. Нічого дивного немає в тому, що загарбник ніс більші втрати, ніж захисник. В горах особо "Градами" і "Тополями" не повоюєш, а Росія ще з часів Афгану знає, що таке воювати в горах з місцевими.

Хотя бы тут И речь идет больше о гражданском начелении. Следуя твой логике, Украине при любом конфликте нужно будет срочно запустить крематрии.

Ярик "градом" в горах как раз и нормально воевать, а вот "тополь" для этого совсем не предназначен.

Тому що "агресія", згідно норм міжнародного права - це вторгнення однієї держави на територію іншої. Згідно цих же норм, агресія не може бути виправдана ніякими цілями. Грузія наводила порядки в себе в країні, як - це її справа. А от Росія грубо вдерлася на території Грузії, ще й словоблудствуючи, мовляв, "с целью принуждения агрессора к миру". Кажеш, в Осетії громадяни Росії були? А те, що Росія повидавала цим "громадянам" зовсім недавно масово паспорти - це що? Ноу-хау міждержавного рейдерства? Так. І це була провокація з боку Росії. А не зі стоорни США чи когось іншого.

Скажи ка мне как юрист для чего ООН направляет миротворцев, стороны конфликта подписываю договора о ненападении? Ты может не в курсе что там гражданская война шла? То что сделала Россия - не делает ей чести, но то что начал делать Саакашвили - это преступление против своего народа (конечно только в том случае если если он считает осетин своим народом).

Ну, Ярик, бесплатная поставка военной техники и инструкторы, это конечно не нагнетание обстановки. Респект. Ангола, Вьетнам, Камбоджа.... продолжать можно долго и нудно, и все начиналось с поставок оружия и направления военных инструкторов. Это так, в танчики поигрались - и разбажались.

В Москви і танків, і бабла більше, так що твоя стратегічна порада Саакашвілі - до одного місця.

2 наемника, снайпер и наводчик сделали бы эту работу чище и дешевле, ты прав.

[Zheny@]

Жость!

Щодо Ічкерії, то згідний із Ярчиком, Я б теж відстрілював звгарбника, якби москаль прийшов топтати моє подвір'я, то однозначно отримав би підсрачника. Вони просили незалежності - їх ігнорували. Мало того - пішли війною, і Москва при цьому кричала, що там бандити. Скрізь вистачає виродків. Але в даному випадку - це патріотизм.

Чув про звинуваченні України в тому, що ніби то Україна продавала зброю Грузії. З тим же успіхом можна звинувачувати Росію у всіх в Світі війнах, томущо жодна війна не обходилася без Калашникова.. і його автомата.

[Yarchik]

Давай, по крывму тоже ситуация не однозначно, татары бучу поднимут, ну скажи что будет? Сразу им договор понесут - жрите вашу независимость?

Якраз татари цього не стануть робити. А от проросійські налаштовані радикали - запросто, прикриваючись татарами. Татарський Меджиліс сказав своє слово по грузинському конфлікту, і в цьому слові не було місця виправдання діям Росії. Татари стоять в Луцьку на вул. Медведєва, і продають тряпки за копійки - вони їдуть сюди на заробітки, а не в росйському Криму кормляться. І вони бачать, де яка Україна, і де краще живуть.

Хотя бы тут

О, да... це невичерпне джерело мудрості і правди. Почитай цю статтю - звідти ж: http://zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm Обблюватися можна.

Ну, Ярик, бесплатная поставка военной техники и инструкторы, это конечно не нагнетание обстановки. Респект. Ангола, Вьетнам, Камбоджа.... продолжать можно долго и нудно, и все начиналось с поставок оружия и направления военных инструкторов. Это так, в танчики поигрались - и разбажались.

Ти мені нагадуєш ту журналістку, яка домахувалася до генерала:

- Це в солдатиків справжні гвинтівки?

- Так, справжні.

- То ці солдати - вбивці!

- Що ви, пані... це просто солдати.

- Так, але вони мают ьвсе необхідне для того, щоб стати вбивцями!

- Пані, то ви, виявляється, проститутка? Адже у вас теж є все необхідне для цього.

Якби Україні запропонували безплатну поставку техніки - вона б не відмовилася. Як і кожна держава, ти сам це розумієш.

Крім того, наявність техніки ще не означає, що вона буде використана при нападі на Росію. І вона не була так використана. Росія першою влізла на чужу територію.

Стосунки грузинів і осетинів - непрості, але, думаю, вони б самі розібралися, без підгавкування московських шлюх на зразок Кокойти і Багапша. А роль цих двох "лідерів" на букву "п" теж, думаю, відома. Самі осетини зараз не приховують того, що з 10 млрд рублів, які Москва обіцяє на відновлення Цхінвалі, значна частина коштів піде в кишені "вождя" і його оточення.

[kozakOleg]

Фотки відновленого м. Грозний!!! http://www.grozny.moy.su/photo/11-0-1139

Без коментарів...

[Yarchik]

Фотки відновленого м. Грозний!!! http://www.grozny.moy.su/photo/11-0-1139

Без коментарів...

Да? А яким він був до того? Ну, отут http://www.grozny.moy.su/photo/39-1 можна трохи глянути.

Скрізь - російська мова... цікаво, це мова більшості населення?

[mammoth]

Если вдруг (не дай бог), начнутся телодвижения подобные г.Ош ли г. Алма-Аты, и наше демократическое для решение проблем решит применить узро "град", для урегулирования, все конечно сразу поймут что демократическое правительство Украины решает свои проблемы по своему.

Еще раз повторяю все сторонники демократии видят только одно, и старательно обходят стороной другое, это ж внутренние дела независимого государства.

Ярик что ж ты не введешь в курс дела по миротворцам? Или это не международного ума дело?

Я не поддерживаю ни Россию в конфликте, ни тем более, Саакашвили, который втравил свою страну в авантюру.

Уж на что Шеварнадзе маразматик был, - но быстро понял что продолжать гражданскую войну не стоит.

[Yarchik]

Если вдруг (не дай бог), начнутся телодвижения подобные г.Ош ли г. Алма-Аты, и наше демократическое для решение проблем решит применить узро "град", для урегулирования, все конечно сразу поймут что демократическое правительство Украины решает свои проблемы по своему.

При чому тут Казахстан?

Якщо якийсь двіжняк і почнеться - то тільки підігрітий російським ТБ, російськими політиками, "Євразійськими союзами" і іншими партіями, які тусуються на Україні за російські гроші, і Чорноморським флотом - зокрема, його моряками, які наводнили Севастополь, і не вважають його українським містом.

Але ж такі, як ти, звинуватять Президента, бо він почав валити свій народ. А якщо народ відмовиться визнавати закони України - що з ним робити? От підкажи мені, нерозумному, і всім нам. Якщо в Севастополі піде двіжняк - "Ми хатім в Рассію!", почнуть нищити українців - який ти запропонував би варіант поведінки української влади?

[mammoth]

Да? А яким він був до того? Ну, отут http://www.grozny.moy.su/photo/39-1 можна трохи глянути.

Скрізь - російська мова... цікаво, це мова більшості населення?

Ага, какой была Украина до 1939? волынь, галиция - польский язык; буковина - румынский, закарпатье -венгерский, вся остальная Украина - украинский, русский. Интересно, - это были языки большинства населения или этносов на территории.

Ты еще сравни отутюженные города СССР после войны и США.

[Yarchik]

Ага, какой была Украина до 1939? волынь, галиция - польский язык; буковина - румынский, закарпатье -венгерский, вся остальная Украина - украинский, русский. Интересно, - это были языки большинства населения или этносов на территории.

Ты еще сравни отутюженные города СССР после войны и США.

Бу-го-га!

Чомусь і Волинь, і Галичина, і Буковина, і Закарпаття, і Центр - всі говорять українською (а не польською, румунською чи угорською). В той же час, східні регіони не розмовляють українською, а російською. Як же це так? Загарбники-європейці заставляли нас вчити їх мову - але ми не корилися? А друзі-росіяни не відкривали російських шкіл в Україні, не нищили українських письменників, і саме тому схід говорить російською.

Чому ти на 1939-ий рік рівняєшся? Давай тоді вже повернемося в часи Богдана Хмельницького, чи Ярослава Мудрого, який заснував місто Холм (нинішній польський Хелм). Подивимося тоді на територію нинішньої Західної України, і вирішимо - куди входили Волинь і Галичина.

[ursa]

Yarchik, я в Севастополе каждый год бываю. Украинцев я там встречал только приезжих. Местное население считает себя русскими. Возможно, есть каких-то пару процентов несогласных, но найти их непросто. Поэтому я не вижу, кого будут уничтожать "двинутые мы-хотим-в -россию"; сами себя станут истреблять. Так ведь нам же от этого только лучше должно становиться? Чем меньше их, тем больше нас?

[lathlorien]

Перепрошую за офтоп.

andynd

Чувак. Чув дзвін, та не знаєш де він.

Так звана "karta polaka" видається не тільки "українцям, які вважають себе поляками", а й естонцям, вірменам, азербайджанцям, росіянам, литовцям, грузинам, казахам і т. д.

"Національно свідомі українці" у Львові як були національно свідомими, так ними і лишились.

Претенденти на "kartu polaka" мусять довести свою родинну приналежність до польської національності і принаймні знати на початковому рівні польську мову... одного бажання

якщо тобі цікаво почитати першоджерело, а не просто виконувати функції зіпсованого телефону

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?tod...=D20071280L.pdf

Якби було так, як ти то подаєш ("роздають" - цитую) - достатньо було б вийти на вулицю, отримата від "роздавача" карту - і айда всі за бугор.

Сорі чувак, але тим ти собі заробляєш репутацію пустобріха.

[Yarchik]

Yarchik, я в Севастополе каждый год бываю. Украинцев я там встречал только приезжих. Местное население считает себя русскими. Возможно, есть каких-то пару процентов несогласных, но найти их непросто. Поэтому я не вижу, кого будут уничтожать "двинутые мы-хотим-в -россию"; сами себя станут истреблять. Так ведь нам же от этого только лучше должно становиться? Чем меньше их, тем больше нас?

Кілька сторінок тому проскакував лінк: http://www.zaxid.net/newsua/2008/7/16/144547/

[mammoth]

При чому тут Казахстан?

Якщо якийсь двіжняк і почнеться - то тільки підігрітий російським ТБ, російськими політиками, "Євразійськими союзами" і іншими партіями, які тусуються на Україні за російські гроші, і Чорноморським флотом - зокрема, його моряками, які наводнили Севастополь, і не вважають його українським містом.

Але ж такі, як ти, звинуватять Президента, бо він почав валити свій народ. А якщо народ відмовиться визнавати закони України - що з ним робити? От підкажи мені, нерозумному, і всім нам. Якщо в Севастополі піде двіжняк - "Ми хатім в Рассію!", почнуть нищити українців - який ти запропонував би варіант поведінки української влади?

Ну, не только Казахстан, но ты не дал себе труд вникнуть в тогдашнюю ситуацию. А ситуация была такова что резали славян, без разбора на русских, украинцев, белорусов - просто так, на всякий случай. Правительство СССР - не вмешивалсь, Горбачевщина была в действии, это считалось демократично - право резать славян. Войска ввели когда например в Оше спасать некого было (в казахстане месный правитель сам настучал по шапкам, не взирая на бездействе власти сверху). И никто, там никаких митингов в защиту независимости не проводил...

Теперь о ситуации в Грузии - конфликт локальным - пока в действии только подразделения МВД и ВВ. Когда подключаются армия, флот, и ввс - это уже война. (то же самое и при конфликтах на границе, пока пограничные войска - пограничный конфликт, армия - война)

Приглядись как грамотно у нам разруливают конфликты с татарами - только милиция и внутренние войска. Ты только дай повод - сразу щелбан по носу будет обеспечен.

О том что надо делать - в соседней теме я уже сказал все что думаю по этому поводу.

З.Ы. Что ж ты так упорно про миротворцев нас не просвящаешь?

[Yarchik]

http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=25083

[mammoth]

http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=25083

Ну дык яволь! Вива Грузия, Куба, Афганистан (2 раза), Вьетнам, Корея, Гренада, Камбоджа, Ангола, Югославия, Ирак, Иран и т.д. Отдельное вива Фидель, Милошевич, Саддамка, Саакашвили.

Особое и единственное вива Украина!

[Yarchik]

http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=25083

Ну дык яволь! Вива Грузия, Куба, Афганистан (2 раза), Вьетнам, Корея, Гренада, Камбоджа, Ангола, Югославия, Ирак, Иран и т.д. Отдельное вива Фидель, Милошевич, Саддамка, Саакашвили.

Особое и единственное вива Украина!

Слова закінчились, зосталися емоції?

Я собі в квартиру замовлю шматинку, щоб ноги витирати, у вигляді російського прапора. Уявляю, як ти тоді дратуватимешся

[mammoth]

Слова закінчились, зосталися емоції?

Я собі в квартиру замовлю шматинку, щоб ноги витирати, у вигляді російського прапора. Уявляю, як ти тоді дратуватимешся

Да нет, дружок, аргументы, кроме лозунгов у тебя закончились, и всем это прекрасно видно.

По поводу флага - браво! К меру еще обращение напиши, пусть вывесят на всех флагштоках грузинские флаги, и закупят и раздадут гражданам для вытирания ног российские. Оголяй таким способом свой интеллект, мне от этого ни холодно ни жарко.

[Yarchik]

Да нет, дружок, аргументы, кроме лозунгов у тебя закончились, и всем это прекрасно видно.

Чия б корова мичала

Це ти спригнув на емоції. Чи просто хотів мене роздратувати?

[ursa]

Я собі в квартиру замовлю шматинку, щоб ноги витирати, у вигляді російського прапора.

Ты считаешь это нормальным? Разве это этично? Пусть ты не уважаешь страну, но оскорблять её символику - как по мне, низко.

[Yarchik]

Я собі в квартиру замовлю шматинку, щоб ноги витирати, у вигляді російського прапора.

Ты считаешь это нормальным? Разве это этично? Пусть ты не уважаешь страну, но оскорблять её символику - как по мне, низко.

Добре, я маленькими буквами знизу вишию "Аквафреш", і це вже буде логотип компанії, а не прапор РФ

Насправді я не опустився до такого рівня, щоб таке робити. Я просто не хочу, щоб інші дойобувалися до мене і підйобували мою ініціативу висловити свою повагу грузинській символіці і солідарність Грузії. Прочитай пост мамонта, яким він вирішив постібатися з мене, саркастично віваючи всім державам, які йому спали на думку. Я вже пояснював тобі причини свого поступку з футболкою - і ти їх, думаю, зрозумів. Люди в Грузії з приємністю сприймають те, що в світі вони не одні, що в різних державах є люди, які їх готові підтримати - морально, матеріально, приймаючи до себе їх дітей і т.д. А фрази на зразок "Ну, одягнеш ти футболку - і шо це дасть?" - так я можу задати таким людям питання: "А що дасть взагалі твоє життя цьому світу, крім певної кількості гівна, СО2, і врешті-решт, корму для черв'яків?"

[mammoth]

Прочитай пост мамонта, яким він вирішив постібатися з мене, саркастично віваючи всім державам, які йому спали на думку.

Ты ошибочно воспринимаешь мой пост. Страны что перечислены - входят в прямую аналогию с ситуацией в Грузии. Кроме Украины, за что ей "особое и единственное".

А в каждом стебе - есть доля стеба, уж извини за каламбур.

[Yarchik]

ярчик, а як на мене адвокат повинен бути зразком коректності і толерантності

Для всього свій час і місце.

ЗІ. З брехливою газеткою "2000" судилися, причому небезуспішно Тому вірити написаному в ній, дібраним і підтасованим фактам - не вбачаю за потрібне.

А західноукраїнський журналіст ще не означає об'єктивність, як і західноукраїнський політик (Т.Чорновіл, наприклад )

[Yarchik]

Цікаво:

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92816.html

Правда, чи ні?

[Zevs_Isver]

имхо, бред,

нескрыть, если такое было, и темболее "утопить в море" это полный бред

пусть аффтор выдыхает