Заміна чавунних радіаторів.

[rrid]

9 годин тому, jack74 сказано:

Дурня

 

3 годин тому, westboiuu сказано:

так шо як вище писали що чугун на сучасні котли не можна ставити - дурня

аргументи НЕ ставити сучасний котел до чавунних батарей, кажуть, такі. 1. сучасний котел спроектований на меншу кількість теплоносія. 2. сучасний котел спроектований на закриту систему опалення.

звідси маємо наслідки - по першому аргументу можливе швидше прогоряння теплообмінника, а по другому - швидшу корозію теплообмінника, що в сумі і дає процитоване вище:

13 годин тому, Vadimm сказано:

чесно скажу, не раджу ставити нові котли до чугунних батарей, максимум справляться до 100 л води в системі, але ще не основна біда, з чугуніно прийде капец теплообміннику, тому, краще міняйте все, бо потратите гроші на котел, 2-3 роки і будете міняти

"капец" не тому, що "чугуніно", а тому, що чавунні батареї зазвичай стоять в старих системах, з великою кількістю води, і зазвичай в системі такій купа бруду (ще одне погіршення умов експлуатації теплообмінника), і зазвичай в такій системі розширювальний бачок відкритого типу, тобто з доступом атмосферного кисню, який викликає корозію теплообмінника.

[alexvvv]

34 хвилин тому, rrid сказано:

тобто з доступом атмосферного кисню, який викликає корозію теплообмінника.

Сучасний котел закрита система, значить кисню не буде , аргумент цей відпадає.

34 хвилин тому, rrid сказано:

1. сучасний котел спроектований на меншу кількість теплоносія.

Якщо котел буде постійно цикати теплообмінник, щоб постійно нагрівати воду з алюмінієм і бляхою, то він не прогорить? Прогорить, якщо котел фуфло.

[jack74]

1 година тому, rrid сказано:

аргументи НЕ ставити сучасний котел до чавунних батарей, кажуть, такі. 1. сучасний котел спроектований на меншу кількість теплоносія. 2. сучасний котел спроектований на закриту систему опалення.

звідси маємо наслідки - по першому аргументу можливе швидше прогоряння теплообмінника, а по другому - швидшу корозію теплообмінника, що в сумі і дає процитоване вище:

"капец" не тому, що "чугуніно", а тому, що чавунні батареї зазвичай стоять в старих системах, з великою кількістю води, і зазвичай в системі такій купа бруду (ще одне погіршення умов експлуатації теплообмінника), і зазвичай в такій системі розширювальний бачок відкритого типу, тобто з доступом атмосферного кисню, який викликає корозію теплообмінника.

по першому аругменту - дурня.

Ще раз повторюсь:

On 20.09.2017 at 01:40, jack74 сказано:

 Котел гріє воду. Воду, котра  в даний момент протікає через нього. Ну трішки довше (і то СПОЧАТКУ) попрацює насос, і все.

А коли сильний мороз, - не те саме?! Насос не ганяє безперервно воду, бо вона миттєво охолоджується в тих бляшанках (я про сталеві радіатори)???! То яка там кількість води проганяється через котел за годину/добу? Немала, правда ж. Ото ж то.

Потужність котла потрібно рахувати по об'єму приміщення, а не теплоносія. А теплоносій - це всього лиш акумулятор тепла. Більше його - більша інертність всієї системи.

котли не проектують на кількість теплоносія, котли проектують по опалювальній площі (вірніше навіть не по площі, а по обєму, котрий має опалювати котел, але для пересічних покупців спрощують і вказують площу). Робиться це для того, що якщо котел заслабенький, він не буде встигати нагрівати теплоносій, так як той теплоносій буде віддавати отримане тепло значно швидше, якщо батарей більше (тобто якщо будинок більший, кімнат більше, площа батарей, котра віддає тепло, більша). Отже котел буде безперервно маслати і теплообмінник швидше прогорить.

І навпаки, якщо котел буде запотужний, на малому будинку він буде працювати весь час на мінімумі і вмикатись буде рідко, а такий режим роботи теж негативно впливає на довговічність котла.

 

По другому аргументу - а який же це "аргумент"? Ну так, багато сучасних котлів спроектовані на закриту СО і що заважає зробити з тих "чугуняк" закриту систему? Відрізаєш розширювальний бачок, заварюєш трубу і все. Це якщо котел має в собі розширювальний бачок. А якщо не має, то замість відрізаного бачка вварюється "закритий" мембранний. 

Крім того, багато сучасних котлів можуть встановлюватися як на закриту систему, так і на відкриту.

 

А по корозії - в відкритій системі страждає від корозії не теплообмінник котла, а бляшанки-радіатори. Як стальні, так і алюмінієві. Тому "закрита" система рекомендується саме з-за (для) батарей, а не з-за (для) котла.

 

А те, що в старій системі з чугуняками багато сміття і бруду, ну то це, по-перше, не факт (напр., я в себе в будинку батьків зливав воду, яку не зливали років 40, думав, що там буде болото, а лилася вода ледве кавового кольору), а по-друге, звичайно що перед встановленням нового котла систему потрібно промити. Хоча в чугуняках весь серйозний бруд все-одно відкладається в низах ребер і не ганяється по системі.

[rrid]

4 годин тому, westboiuu сказано:

в мене будерос настінний двухконтурний вже більше 15 років ішачить на чугуняках

це ні про що само по собі не говорить іще.

якщо перед установкою будеруса система була повністю промита (в мене знайомий знімав всі батареї, виносив надвір, і промивав під тиском, наприклад), а бачок був замінений на мембранного типу, і зазвичай настінні двоконтурні котли йдуть на 20-25кВт - то в таких умовах (на 100кв.м, тобто фактично з чотирикратним запасом потужності, якщо хата утеплена) і сучасний котел пчихати не буде.

хоча я сумніваюсь, що встановлений більше 15 років тому котел можна назвати "сучасним"

в самому терміні "сучасний котел" - це вже плутанина.

імхо, "сучасний" не те ж, що і "новий".

"сучасний" - це маленький теплообмінник і багато датчиків та автоматики, може працювати тільки з насосом.

 

але якщо в "маленького теплообмінника" є запас міцності, система чиста і без доступу повітря - то немає нічого особливого в тому, щоб подружити сучасний котел з чавунними батареями

 

іше питання - в новій системі, навряд чи хтось буде проектувати нові чавунні батареї, бо вони будуть банально дорожчі за нові стальні радіатори.

[rrid]

50 хвилин тому, halcogen сказано:

З підвищенням температури розчинність газів зменшується.

і підвищується окислювальна активність розчинених газів

та й захоплене через бачок повітря при активній циркуляції не обов`язково має розчинитись, щоб реагувати з металом

52 хвилин тому, halcogen сказано:

Тому якщо прогріти воду в системі до 80-90 град. і далі підтримувати 60-65 град, то кисню там буде мізер і відповідно корозії практично не буде.

при вищій температурі корозія буде значно активніше відбуватись

ну, і якщо підтримувати в чавунних батареях 65 градусів - то це хіба в -30 морозу? інакше буде "ташкент" в кімнатах

 

[jack74]

24 хвилин тому, rrid сказано:

іше питання - в новій системі, навряд чи хтось буде проектувати нові чавунні батареї, бо вони будуть банально дорожчі за нові стальні радіатори.

а це вже справа замовника  Його смаку, примх і товщини гаманця  Он, напр., в "царському селі" (під Боголюбами) один "крутий" будинок покрив МІДНОЮ! черепицею!

А сучасні "чугуняки" довольно таки багато виглядають

   

[rrid]

48 хвилин тому, alexvvv сказано:

Сучасний котел закрита система, значить кисню не буде , аргумент цей відпадає.

 

37 хвилин тому, jack74 сказано:

що заважає зробити з тих "чугуняк" закриту систему?

мова була про те, що сучасний котел має дуже високі шанси швидко здохнути, якщо просто замінити старий на новий.

якщо заморочуватись з частковою переробкою системи (хоча б на закриту), з промивкою-профілактикою і т.д., - то нічого не заважає й теплу підлогу зробити. але мудрі люди, коли міняють старий котел на сучасний, який є дорогим - міняють всю систему, бо хочуть мати чистий спокій на надцять років.

[rrid]

45 хвилин тому, jack74 сказано:

Крім того, багато сучасних котлів можуть встановлюватися як на закриту систему, так і на відкриту.

я ж вище вже писав - "сучасні" й "нові" - це зовсім не одне і те ж.

я купив котел Барського машзаводу. він - новий, але сучасним його можна назвати тільки в порівнянні з якимось КЧМ'ом, але він примітивний, якщо порівняти його з якимось Бошем чи Віссманом. за такою логікою газові котли конденсаційного типу - це вже котли з майбутнього, чи як?

в "сучасних" котлах розширювальний бачок мембранного типу (закритий) стоїть відразу в котлі, як і насос. і, як не дивно, цей комплектний розширювальний бачок розрахований саме на кількість теплоносія в системі до 100л, а не на кубатуру чи квадратуру приміщення

давайте розрізняти покоління котлів - умовно КЧМ, самоточні з автоматикою типу євросіт (умовно - Атон, Бар, Проскурів, і т.д.), і котли, автоматика яких повністю залежить від наявності струму в електромережі (Арістон, Бош, Тепловест, Віссман, ...).

50 хвилин тому, jack74 сказано:

А по корозії - в відкритій системі страждає від корозії не теплообмінник котла, а бляшанки-радіатори. Як стальні, так і алюмінієві. Тому "закрита" система рекомендується саме з-за (для) батарей, а не з-за (для) котла.

в першу чергу активна корозія відбувається саме там, де вища температура - і це, як не дивно, саме стінки теплообмінника.

 

[rrid]

40 хвилин тому, halcogen сказано:

Щоб не було ''ташкенту'' то треба використовувати форточки у вікнах.

off. Волиньгаз, Нафтогаз і Путлєр за компанію - аплодують стоячи за такі поради...

...і відкрита кватирка сильно сушить повітря...

 

43 хвилин тому, halcogen сказано:

Труби як труби, корозією там і не пахто

 

41 хвилин тому, rrid сказано:

в першу чергу активна корозія відбувається саме там, де вища температура - і це, як не дивно, саме стінки теплообмінника.

 

[jack74]

1 година тому, rrid сказано:

якщо заморочуватись з частковою переробкою системи (хоча б на закриту), з промивкою-профілактикою і т.д., - то нічого не заважає й теплу підлогу зробити. але мудрі люди, коли міняють старий котел на сучасний, який є дорогим - міняють всю систему, бо хочуть мати чистий спокій на надцять років.

люди роблять те, що їм "нарадять" "спеціалісти", котрим вигідно нарадити чим-більше роботи.

І що ти рівняєш роботу по заміні лише котла і розширювального бачка десь на горищі з повною заміною всієї системи. Це вже ремонт по всіх кімнатах!

 

1 година тому, rrid сказано:

я ж вище вже писав - "сучасні" й "нові" - це зовсім не одне і те ж.

...

в "сучасних" котлах розширювальний бачок мембранного типу (закритий) стоїть відразу в котлі, як і насос. і, як не дивно, цей комплектний розширювальний бачок розрахований саме на кількість теплоносія в системі до 100л, а не на кубатуру чи квадратуру приміщення

ми тут про батареї чи про котли? Про котли он поруч гілка. А це само-собою зрозуміло, що якщо котел з інстальованим розширювальним, то потрібно на це звертати увагу і якщо об'єм теплоносія більший він розрахункового для цього котла, то просто ставиться окремий додатковий розширювальний бак і все!

 

1 година тому, rrid сказано:

 

2 годин тому, jack74 сказано:

А по корозії - в відкритій системі страждає від корозії не теплообмінник котла, а бляшанки-радіатори. Як стальні, так і алюмінієві. Тому "закрита" система рекомендується саме з-за (для) батарей, а не з-за (для) котла.

в першу чергу активна корозія відбувається саме там, де вища температура - і це, як не дивно, саме стінки теплообмінника.

про це я вже навіть в полеміку вступати не хочу. Читай книжки і спецфоруми.

[rrid]

7 хвилин тому, jack74 сказано:

Читай книжки і спецфоруми.

може, зі свого досвіду читання, відразу підкинеш пару книжок, в яких написано, що зазвичай дірки в системі опалення з'являються в першу в радіаторах, а тільки потім - на теплообмінниках?

звісно, воно-то прогоряють теплообмінники, бо вони під впливом полум'я, але ж метал хоч і негорючий, але ж прогоряє, і кисень тут взагалі ні до чого... та гаразд.

не будемо більше полемізувати

[Kiolan]

В мене система опалення   відкрита на стальних трубах і бляшаних радіаторах 23 роки. Радіатори ще тоді були поставлені б.у .  І  до цього часу нічого не протікло, не мінялося. Котел теж  23 роки.  2 роки назад було добавлено котел на дрова.