Майдан, або бути нам, чи не бути від (24.02.2014)

[alexvvv]

Ну , там навряд чи сам аваков все пише .

А ця , як ти назвав , " блогерша" просто ппц

І хтось же за це платить їй

ті дописи що українською мовою, то не він пише.

[Smith]

А що в цьому дописі неправильно написано? Про ментів - все вірно. Є відео, де ментяра каже про майданутих, а потім ховається за спинами срочників. Є відео, де мент прямо каже, що в АТО не поїде, бо те йому нафіг треба. Мені цікаво, яка кількість ментів під ВРУ була на Груші та Майдані і зі звірячим задоволенням била людей?

[Nokian]

Це все одно, як водій запросив вас проїхатись в авто ТОЧНО ЗНАЮЧИ, що не працює кермо, гальм нема взагалі, і після посадки він втопив газ до поліка, на шаленій швидкості розвалив автівку, і винуваті йому стовби, що перебігали дорогу.

Ось так тепер виглядає Тягнипоц з Лячком.

[Mykola81]

А що в цьому дописі неправильно написано? Про ментів - все вірно. Є відео, де ментяра каже про майданутих, а потім ховається за спинами срочників. Є відео, де мент прямо каже, що в АТО не поїде, бо те йому нафіг треба. Мені цікаво, яка кількість ментів під ВРУ була на Груші та Майдані і зі звірячим задоволенням била людей?

З таким самим успіхом можна кисільова цитувати , там теж якийсь абзац може бути правильним

[Vadimm]

Mykola81, наведи прецедент де ця "тупа істеричка" написала щось таке що на вуха не налазить. Бажано так, щоб час показав що це неправда. Я не намагаюсь її виправдати, я не знаю хто вона така і що вона пише, я відкрив її блог вперше пару днів назад, коли ти написав що там брєд. Тоді я не читав. Сьогодні я її прочитав, а тоді вже прочитав твоє нагадування що це тупа істеричка. Обгрунтуй, будь-ласка. 2 мінуса на цій сторінці вліпив тобі я, бо обгрунтування нема, є нічим не підтверджені на даний момент випади в її сторону.

Також наведи контраргументи щодо того, що вона написала неправдиво чи викревлено в посиланні Волиняки (пост 2596). Бо поки що те що я прочитав там, моїй думці про мусорів не суперечить, я впевнений що вони здатні на те що там описується, і поки що під сумнів нічого не ставлю.

До ситуації під Радою ставлюсь нейтрально бо не розібрався для себе хто винен хто ні. Вважаю що срочнікі не винні, але те що вони в тилу не означає що робота мусором не містить небезпеки. На фронті вона явна, в тилу - скрита. Не думаю що в них не було вибору - чи мусарка чи ЗСУ. Захищати владу від народу - справа не благородна, вони свій шлях обрали. Хоч і шкода що так сталося.

[Basil]

Стаття величенька, але воно того варте, для тих? хто хоче зрозуміти що ж трапилось 31 серпня і що до цього привело... імхо

О взрыве гранаты, полномочиях президента и революции

Для того, чтобы понять, что произошло под Верховной Радой, нужно обладать хотя бы минимальной политической образованностью. Увы, у большинства наших граждан ее нет. Так сложилось исторически. Поэтому большая часть обывателей произошедшее воспринимают весьма фрагментарно – только как ужасный теракт и разгул насилия радикалов, совершенно не понимая, что это следствие, а не причина.

Чтобы понять, почему человек бросил гранату у стен ВР, убив двоих и ранив десяток солдат, нужно понимать весь процесс в целом, а не только фрагмент, который мы наблюдали вчера на Грушевского.

Все началось с того, что мы избрали президента и новую власть. И избрали не в мирное время, а в стране, в которой шла революция и война. А революции происходят, если эволюционный процесс развития социума был задержан. Общество, высвобождая накопленную энергию, делает скачок, компенсируя остановку развития, стараясь сократить имеющееся отставание. Именно эту функцию и выполнял Майдан. Процесс этот - весьма болезненный. С жертвами и кровью. С потерями и кризисом. С потрясениями и разочарованиями. Большинство граждан на самом деле не желают революции. Даже самые активные ее участники. Но революция происходит не благодаря чьему-то замыслу или агрессивности граждан, как наивно думают многие наши политики. Она происходит, потому что так работают законы цивилизационного развития.

Есть только один способ справиться с революцией – не останавливать ее ход, а уж тем более не возвращать ход истории вспять. Революцию, как несущийся локомотив, стоит аккуратно перевести, как умелый стрелочник, поймав ее логику и темп, на более мирные эволюционные рельсы.

К сожалению, спустя полтора года после Майдана власть не поменялась. И не только персоналии, но и методы. Все, что делал последние полтора года правящий класс – это пытался сохранить прежние правила игры. А это означает, что революция на Майдане только началась, но совсем не закончилась

И то, что далее революция не будет идти в виде мирного протеста – не голословное утверждение. Не будет распевания гимнов и призывов никого не трогать и не бить. Люди, которые участвовали в Майдане, хорошо усвоили урок: любая мирная акция рано или поздно закончится перестрелкой. Власть не будет бесконечно мириться с мирной акцией – она начнет осуждать, затем арестовывать и сажать. А позже применит оружие. А значит, не стоит тратить время зря – протестующие сразу начнут стрелять и бросать гранаты. Коктейли Молотова уже в прошлом. Тем более в стране есть масса людей, которые воевали, имеют оружие и умеют обращаться с ним; для которых носить в кармане гранату не является чем-то из ряда вон выходящим, как и бросить ее в мнимого или реального врага. Таковы жестокие революционные реалии. И это не оправдывает сумасшедшего, бросившего оборонительную гранату в толпу и ранив не только силовиков, но и самих протестующих. Но тут важно понять: почему этот преступник оказался у Верховной Рады?

И если президент решил изменить Конституцию, то у украинского народа закономерно возникает только два вопроса: зачем и как.

Вопрос «зачем» - очень сложный. Казалось бы, децентрализация и передача власти регионам – не самые худшие предложения. Более того, сегодня это просто необходимо. Так устроены все цивилизованные страны. Громада имеет право распоряжаться своей землей, налогами, избирать местную власть. Центральная власть должна только защищать границы страны, вести диалог с другими государствами и аккумулировать бюджет для больших программ развития – все остальное местная власть должна делать сама.

И тем не менее эти предложения встретили ожесточенное сопротивление. Почему? Дело не в том, что предложенные изменения не полны. Не в том, что громадам не дали права избирать собственные правоохранительные органы, а гражданам право на самооборону и на легальное владение оружием. Президент строго против этого: он заявил, что никаких отдельных территориальных вооруженных образований не будет. Но ведь американцы имеют право избирать шерифов, а в Европе распространена муниципальная полиция, подчиненная не министру обороны, а администрации местных громад, а молдаване давно имеют право на законное ношение личного оружия. Они имеют право, а мы – нет? У громад нет прав выбирать собственных судей. И многое еще чего. Но это не причина протестов. Пусть было бы не десять шагов вперед. А хотя бы один.

Наиболее знающих возмутило другое: в одном пакете с децентрализацией президент, в обход исполнительной власти, предложил, фактически, новую систему властной вертикали - институт префектов, подконтрольный только ему. В новых изменениях Конституции четко прописаны ограничения полномочий для громад, а у префектов при необходимости неограниченные возможности без срока стать наместниками президента в любой точке страны. За собой же президент оставил право распускать любой орган местного самоуправления. Конечно, оправдывая это защитой Конституции. Но украинцы, выходя на Майдан, требовали прав и свобод себе, а не президенту. Узурпация власти Януковичем была одной из причин этих протестов. Возвращение к парламентско–президентской модели и сокращение власти президента было неизбежным.

Согласно плохой украинской традиции, со времен Кучмы и Януковича президент, придя к власти, неизменно переписывает Конституцию, чтобы получить больше полномочий. И Порошенко не оказался исключением.

Но и это не причина трагедии у стен ВР. Конфликт начался из-за особого статуса Донбасса. И, хотя президент криком кричит на презентациях своих конституционных инициатив, что никакого особого статуса в тексте нет, каждый разумный человек понимает, что, когда территорию хоть каким-то образом выделяют и сообщают, что там самоуправление будет реализовано по-другому, это и есть - особый статус, каким термином это не назови. В противном случае все регионы должны быть равны.

Такой подход создает опасный прецедент. Это означает, что иностранные диверсанты, захватив несколько наших городов, выдав оружие местному люмпену, подняв флаги чужого государства и начав резать и убивать местных патриотов, могут добиться от нашего гаранта Конституции признания себя как стороны переговоров и особых условий осуществления собственной власти на оккупированной территории. А тем, кто пошел на фронт и воевал за Украину, рискуя собственной жизнью и теряя товарищей, нужно понять, что они проиграли и были не правы. Враг достиг большего, потому что на его стороне Путин, и для договоренности с Путиным привлекли лидеров европейских стран, которые надавили на нашего президента и заставили его изменить Конституцию.

Да, нам говорят, что это только маневр, необходимый для разговора с союзниками и их поддержи и давления на Россию. И вы верите в то, что Путина таким образом можно остановить? Думаю, наоборот. Для Путина это стимул и дальше, пользуясь свей военной машиной, вышибать из нас и наших европейских партнёров очередные уступки и настаивать на своих правилах игры.

Кроме того, это поднимает вопрос для других территорий Украины – если действовать, как в Донецке, то и им можно получить особый статус? А это конец нашему государству.

И это закрывает вопрос «что и зачем было предложено». Теперь перейдём к тому, как это было предложено.

Обратите внимание: кто голосовал за изменения в Основной закон? В едином порыве вместе с пропрезидентским большинством голосовали бывшие регионалы. Страшный сон про «ширку» - широкую коалицию, сегодня практически осуществлен. И первые ласточки есть: радикалы уже заявили о выходе из проевропейской коалиции. Фактически, мы сегодня видим нормальную поступь контрреволюции и реванща.

Я ни в коем случае не хочу оправдать человека, который бросает в другого человека гранату. Не имеет значения, член ли он добровольческого батальона, агент ФСБ или просто сумасшедший маньяк. Убивать людей плохо, и по закону он должен сидеть.

Но давайте смотреть на настоящие причины случившегося. Это произошло, потому что наш правящий класс так и не понял логики революции: если власть не устраняет причину, из-за которой началась революция, рано или поздно она продолжится – но уже в куда более суровых и драматических тонах.

[Nokian]

робота мусором

Перестань будьласка вживати це слово.Вони в першу чергу захищають народ, а тоді вже владу.

Не дай бог тобі колись прийдеться викликати міліцію- будеш кричати мусора помогітє?

Чтобы понять, почему человек бросил гранату у стен ВР, убив двоих и ранив десяток солдат, нужно понимать весь процесс в целом, а не только фрагмент, который мы наблюдали вчера на Грушевского.

Нехай цей ,,експерт,, зарозуміл

ий ,пояснить весь процес матерям загтблих, жінкам їх.В очі.

Нехай це саме зроблять Тягнибок з Ляшком.

Не хочу бути Касандрою, але вони своєю смертю не помруть.

[MANJAK11]

мій плюс і *Поддержал* лише за першу частину посту, по другій частині посту : побачим чим ті всі *поправки* закінчатся, й кому й як прийдется дивитись у ввічі матерям загиблих на фронті. Й порохоботи чомусь *многозначітєльно* мовчать по поводу відео з адвокатом *гранатометателя*, мабуть тому, що якщо хоч на секунду уявити, що адвокат говорить правду, то вони автоматично стають не пороходрочерами , а януковичодрочерами, коли влада діяла так само як зараз , фабрикувала справи й затримувала невинних

[MrFirst]

робота мусором

Перестань будьласка вживати це слово.Вони в першу чергу захищають народ, а тоді вже владу.

Не дай бог тобі колись прийдеться викликати міліцію- будеш кричати мусора помогітє?

Чтобы понять, почему человек бросил гранату у стен ВР, убив двоих и ранив десяток солдат, нужно понимать весь процесс в целом, а не только фрагмент, который мы наблюдали вчера на Грушевского.

Нехай цей ,,експерт,, зарозуміл

ий ,пояснить весь процес матерям загтблих, жінкам їх.В очі.

Нехай це саме зроблять Тягнибок з Ляшком.

Не хочу бути Касандрою, але вони своєю смертю не помруть.

Все залежить, грубо кажучи, з якої сторони сортіра ти стоїш. Якщо бандюки ломяться у твої двері - ти дзвониш у міліцію, а якщо міліція відбиває тобі почки - то вони-же мусора. На рахунок другого - а хто що пояснював матерям загиблих хлопців під Іловайском, у АДі, в Дебальцево? Не треба спекулювати почуттям рідних, у цьому випадку ви не відрізняєтесь від пропагандистської машини кремля.

[la20]

Наші "пацріоти" працюють по методичкаш расєї не гірше кісєльова

[Nokian]

Якщо бандюки ломяться у твої двері - ти дзвониш у міліцію,

Золоті слова, у понеділок бандюки ломилис у двері ВР, Завтра вони так само ломитимуться у двері кожного.

Якщо не спинити сьогодні.

Яка різниця між міліцією сьогодні та звичайними громадянами?Звичайні тут голосно ,чи не дуже кленуть владу та СОСТЕРІГАЮТЬ за подіями , потягуючи холодне пивко.

І ніяким калачем їх не виманиш ні на мітинг, ні у окопи тим більш.

А для так званих ,,мусорів,,, які є для когось із звичайних рідними та близькими людьми-є таке слово ,як НАКАЗ.

І від нього не сховаєшся ні за маму, ні за жінку , ні за ,, я їх не обирав,,

Тому не треба тут дешевого популізму, пройшов вже той час.

[MrFirst]

Якщо бандюки ломяться у твої двері - ти дзвониш у міліцію,

Золоті слова, у понеділок бандюки ломилис у двері ВР, Завтра вони так само ломитимуться у двері кожного.

Якщо не спинити сьогодні.

Яка різниця між міліцією сьогодні та звичайними громадянами?Звичайні тут голосно ,чи не дуже кленуть владу та СОСТЕРІГАЮТЬ за подіями , потягуючи холодне пивко.

І ніяким калачем їх не виманиш ні на мітинг, ні у окопи тим більш.

А для так званих ,,мусорів,,, які є для когось із звичайних рідними та близькими людьми-є таке слово ,як НАКАЗ.

І від нього не сховаєшся ні за маму, ні за жінку , ні за ,, я їх не обирав,,

Тому не треба тут дешевого популізму, пройшов вже той час.

Погано відпрацьовуєте 14 серебряників, таварисч. Уся країна знає, що головні бандюгани сидять у ВР і мають посвідчення депутата, а ви як вчора з Луни звалилися. Снайпери на Майдані теж виконували чиїсь накази.

[Nokian]

Ну да бандюганів з ВР же ж не ми обирали. Москалі напевно?

Ну і для Свободи , котра туди не потрапила законно шляхом голосування, діло принципа навязати волю 4% для всіх інших громадян.

Про 14 серебряників-кожен судить по собі.

[Vladimir_K]

Цитата з кінофільму "Чекіст" як ніколи влучно вписується в наше сьогодення.

Нет, революция – не идея. Она живой организм. Она великая беременная баба. Не выдуманная Марксом, в белой сорочке. … По её телу ползают паразиты: их надо давить, давить, давить. А особенно в этой стране, где веками вытравлялось уважение к личности. Именно у нас. Необходим железный порядок. Иначе, развал. А что ещё страшнее – беспредельный бунт. Поэтому революция у нас начинается с момента захвата стихии в железные рамки порядка, целесообразности. Так то…

[Гість rl72]

18+

Sergii Ivanov

6 год · Kyiv · Змінено ·

До чертей за@bал этот трёп о конституционных изменениях, которые принимаются в силу некой высшей геополитической целесообразности, которые на деле никто не собирается выполнять, но которые должны что-то там продемонстрировать Западу и каким-то образом утихомирить напрочь слетевшего с катушек Путина.

Я не верю во все эти подмигивания, и, что самое страшное, большая часть депутатов, которые проголосовала за эти изменения, - тоже. В том числе, и мои знакомые, которые внезапно начали вести активную просветительскую работу в массах, дескать, окей, мы сделаем лёгкий финт ушами, но при этом сохраним лицо.

Насчет финта: никакой он не лёгкий. И знаете почему? Я скажу вам. Потому что конституционные, мать их, поправки - это совсем не лёгкий финт. Это парадигматический сдвиг, не согласованная с народом модификация конституционных основ государства силами парламента, которому, в основной массе, не доверяют практически так же, как не доверяли предыдущим.

Не верите?

Попробуйте сказать любому политику из США, что у них что-то НЕ ТАК с Конституцией, и что было бы неплохо, если бы они её немного отредактировали. Я посмотрю, как быстро у вас отвалится виза, а ваше фото украсит собой перечень граждан, которым пожизненно запрещено выезжать за пределы действия дорожного знака с перечёркнутым красной линией словом "Быковня".

Что касается лица, то здесь я позволю себе небольшую выдержку из своего рассказа.

"Есть такая игра - «Каменное лицо». Вы, наверное, слышали. Суть её сводится к тому, что несколько мужчин, спустив брюки, садятся за большой стол. Под столом уже находится специально приглашенная проститутка, которая по сигналу начинает поочередно отсасывать у игроков. Каждый участник в это время тщательно наблюдает за выражением лиц своих визави, пытаясь угадать, у кого конкретно в данный момент сосут. Задача игрока - не выдать себя. Победитель забирает банк. Современный мир работает примерно по тем же правилам: либо у тебя сосут, либо под столом - ты".

Так вот, господа политики. В первую очередь это касается тех, у кого сейчас внезапно воспалилось красноречие.

Во-первых, я вам не верю, и таких, как я, очень много.

Во-вторых, прежде, чем ввязываться в игры со странными правилами, убедитесь, что вы ЗА столом. Не наоборот.

***

Отдельная реплика - т.н. рослибералам, которые, тоже подмигивая, активно бороздят украинское информационное пространство с аналогичными лозунгами: "Принимайте законы - их всё равно не нужно будет выполнять".

Реплика следующая: идите на#&й. Идите на#&й, @б@ные твари.

Это у вас конституция - бумажка, флаг - тряпка, а гимн - римейк. Здесь всё это значит несоизмеримо больше, и я полагаю, не нужно объяснять, почему. Хотя...

[romaxa11]

Нокіан то не ти клеїш з янтаря портрети президента для міліції? Якщо не ти, то задумайся. На твому ентузіязмі можна нормальну копійку піднімати!

[Vadimm]

Золоті слова, у понеділок бандюки ломилис у двері ВР, Завтра вони так само ломитимуться у двері кожного.

Скажи, ти ніколи не лайкав картинку із зображенням палаючої ВР? Якщо лайкав, то як по твоєму вона повинна спалахнути? Від КЗ? Ха-ха 2 раза. А якщо не від КЗ то якось же ш бажаючим спалити треба до неї підібратись поближче? Яким, по твоєму, способом?

Ну і наостанок, я вважаю що звання "мєнт", "міліціонер", чи тим більше "правоохоронець" треба заслужити. Знаю особисто двох екс-мєнтів які звільнилися аби не влазити в мусорську гниль.

[sergkots]

А це як розуміти:

http://roadcontrol.org.ua/paskal_prikazyval_nacgvardii_brosat_vzryvpakety

Де висновок медиків про характер поранень можна почитати? Хтось вже викладав?

[Smith]

Надіслано Сьогодні, 23:11 PM А це як розуміти: http://roadcontrol.o...sat_vzryvpakety

Нікуя не помінялось з зими 2013-2014 р.р.

Де висновок медиків про характер поранень можна почитати? Хтось вже викладав?

Люди вже починають задавати ті самі питання, які я описував вчора. Бо такі питання є логічними. Більш логічними ніж звинувачення людей у ФБ та в блозі на УП державними службовцями першої категорії.

[la20]

Якби нікуя не помінялось то було б не 130 нацгвардійців поранених. а 500 цивільних пижених. Скільки постраждалих серед довбойобів свободівців і рплівців.

[Smith]

Почекай. Буде і 500 побитих цивільних. І не те ще буде.... До речі, повним ходом почались (тобто, активізувались) "маскі-шоу" на підприємства. Це так, для інформації.

[la20]

НЕ буде. Хоча звізди треба було встаивти одному продажному клоуну тягнивроту і все. по 50 грн не будуть давати ніхто не буде виходити. Бо все що там стояло на 90% продажне, інші 10% придурки які не пройшли в раду і їм сука сербить. а хуйло вимагає качати ситуацію і вони качають.

[la20]

Якого результату хотіли добитись всякі швайки які тупо били тих хлопців кийками і ще всякою куйньою. Яккорго результату вони хотіли щоб ті дали атвєтку? Хто серед них розумніший по ходу пацан 95- го року народження який ще мало що бачив і якого хотіли використати колишні вдупутати яких похєрили і їм стало важко відробляти бабки роботодавця. всі підарасія зібралась в одному місці.

[sergkots]

А де повне відео подій можна подивитись? Чому в основному нарізки всі постять?

[SanyaTT]