Міноборони України скасує військовий призов у 2014 році - Генштаб

[georg]

От якби набирали війська добровольців для боротьби з сатрапіями, як добровольці в Іспанії в 30х інша справа...

В принципі зараз на ісламському фронті це і відбувається... Молоді хлопці там не сидять по клубам з пляшкою текіли, а воюють за ідею... Відповідно різниця з середнім молодиком європейської держави небо і земля...

І ще, ви ніколи не задумувались, чому так популярні у жінок секс тури до єгипту туреччини і т.п ?

Сам не люблю биків і мужланів, але щось в цьому є... Європейські чоловіки стали більш жіночними...

Мне кажется, что причина банальна проще: после 20-лет "незалежности", реформ образования и прочих попыток "выкування боевого свидомта", оказалось, что то в армию набирать то собственно и не кого: у одного "задвиг на всю голову" и ему не даст справки даже самый "заохоченый" психиатр, другой настолько малограмотен, что пишет слово "тООлет" (лень искать ссылку- читал на днях на этом форуме...) с двумя "о", так что ему не поручишь даже его вымыть, не то что траву покрасить....

Защищать за деньги еще можно кого то найти, но ровно до того времени, пока кто то не заплатит этому "солдату" больше...

А хуле, это же просто бизнес, малята...

[diezel]

MrVes, згадайте другу світову війну і післявоєнну доктрину СССР яка незважаючи на всі "радянські приколи" була оборонною. Ніяка професійна армія не зможе захистити країну в повномасштабних бойових діях, вона ефективна лише в локальних і короткочасних бойових діях, ну і при веденні бойових дій на чужій території.

Щоб захистити свою ж територію від підготовленої армії противника в повномасштабній війні, потрібна тотальна мобілізація, а якщо армія лише професійна і військових навчань для цивільних не проводилось, то постає питання кого призивати? Гарматне м'ясо як було в 41-42роках, бо часу на повне навчання нема. Тому і була призовна армія, солдати за два роки проходили основне навчання і у випадку війни потрібно було лише сформувати частини і провести їх бойове навчання.

В нас в принципі ця система і залишилась, війська ОСШР мають втримати оборону на перших етапах війни, за цей час має відбутись мобілізація і укомплектування кадрованих частин (тих де зараз траву косять і забори красять).

А с кем вы собираетесь вести полномасштабную войну? Украина, вроде, не империя и чето я даже не вижу потенциальных сторон конфликта.

Lisovic, перефразую коротко.

Контрактний солдат бореться за гроші. Терміновий солдат бореться за Батьківщину.

Откуда у вас в голове этот сраный совок берется - вроде по возрасту под помывку мозгов не подпадаете. А контрактный пожарный за что борется? А контрактный милиционер?

[Arden]

А телевизор и газеты – показываю и пишут то , что вы хотите смотреть или читать. Друг или знакомый это тоже не показатель.

Згідний, але коли в підполковника питаєш чи варто йти в армію, а він просто каже, ну можна сходити... І далі просто переводить тему, то варто замислитись.

Яка це армія, в якій навіть форми на всіх не хватає і призовників, мягко говорячи, просять купити собі форму... в якій танки не їздять і автомат стриляє через один?

Да згідний, картошку чистити, ліжка застиляти, плац топтати і дачі генералам строїти цього наша армія навчити може

Чомусь багато хто приходить каже, що давма втрачений рік.

Ну, а читати про те, що армія робить з хлопця чоловіка, це, вибачте, просто смішно.

[fenmix]

Откуда у вас в голове этот сраный совок берется - вроде по возрасту под помывку мозгов не подпадаете. А контрактный пожарный за что борется? А контрактный милиционер?

Защищать за деньги еще можно кого то найти, но ровно до того времени, пока кто то не заплатит этому "солдату" больше...

А хуле, это же просто бизнес, малята...

[phantom]

Таке відчуття що georg дуже сильно на щось ображений ...

[fenmix]

Життя і так коротке і наприклад я немаю ніякого бажання його витрачати на будівництво дач командирам чи підстригання трави.

А на що його витрачати? На що ми витрачаємо його кожен день?

[phantom]

FenMix, ти де служив?

[Lisovic]

А с кем вы собираетесь вести полномасштабную войну? Украина, вроде, не империя и чето я даже не вижу потенциальных сторон конфликта.

Я ні з ким не збираюсь вести повномасштабну війну, принаймні надіюсь що цього ніколи не буде. Чомусь часто, коли мова йде про війну, всі шукають з ким ми будемо воювати, але ніхто ніколи не задумується від кого прийдеться оборонятись, тому тут і імперією не треба бути головне щоб на нашій території були об'єкти інтересів інших держав, і зараз є мінімум дві держави які відкрито заявляли про такі інтереси, це Росія і Румунія. І Румуни бояться рипнутись в нашу сторону, бо навіть з такою армією зможем їх зупинити, то з Росією все значно складніше, і тут якраз може зіграти роль кількісний склад ЗСУ і час скільки зможем держати оборону, якщо за декілька днів зможуть взяти всі ключові обєкти і зайняти більшу частину території то ніхто на допомогу не прийде, якщо зможемо протриматись досить довго, коли зашивелються учасники альянсу, особливо США, то є шанс що все закінчиться за допомогою політики. Це при нинішній ситуації, при, наприклад, відродженні холодної війни, і нашій приналежності до Росії, та ж сама ситуація, тільки на час підходу бойових частин з Росії.

[phantom]

Тоді можливо є сенс проситися в НАТО?

[fenmix]

FenMix, ти де служив?

ще не служив, мені 16

[Lisovic]

Lovetstiney, більшість європейських країн входять в НАТО, і мають колективну безпеку, тобто напад на будь-яку із таких країн автоматично оголошує війну іншим країнам блоку, і відповідно на допомогу вирушають армії всіх цих країн, та і ще й США прийде на допомогу, тому там і не потрібно тримати велику армію. Ми ж нікуди не входимо, і ні на чию добровільну допомогу розраховувати не можемо. Єдине на що можемо розраховувати це на політичну допомогу когось із суперників тих хто напав, але для цього потрібно протриматись достатньо довго щоб ця допомога прийшла.

[phantom]

Lovetstiney, більшість європейських країн входять в НАТО, і мають колективну безпеку, тобто напад на будь-яку із таких країн автоматично оголошує війну іншим країнам блоку, і відповідно на допомогу вирушають армії всіх цих країн, та і ще й США прийде на допомогу

Можливо саме тому нам і слід було б подумати про приєднання до цього блоку.

[Lisovic]

Тоді можливо є сенс проситися в НАТО?

Сенс є, от тільки нас там ніхто не жде.

Україна зараз є ареною політичної війни між Росією і Європою, одні і другі не хочуть брати нас під своє крило, але і одночасно не дають нам приєднатись до суперника. Тому що і тим і тим вигідно щоб Україна була буферною зоною між обома таборами. Тому нас так заманюють в Євросоюз і НАТО і одночасно висувають багато умов для вступу, здається і готові прийняти, але одночасно вимагають щоб дуже багато поміняли.

phantom, ніхто нас ні відкого не буде захищати, варто це пам'ятати, будуть захищати свої інтереси на нашій території а не нас, тому якщо ми самі себе не зможемо захистити то зникнемо як нація.

[phantom]

Тоді можливо є сенс проситися в НАТО?

Сенс є, от тільки нас там ніхто не жде.

Україна зараз є ареною політичної війни між Росією і Європою, одні і другі не хочуть брати нас під своє крило

Коли моя йде про НАТО то думаю, що це не вони нас не хочуть брати під своє крило, це ми чудимо. Все що від нас вимагають так це навести порядок у своїй хаті та жити по певних (демократичних) принципах. Але для нашого керівництва це не вигідно. Навіщо наводити порядок у країні якщо можна збагачуватись за її рахунок.

phantom, ніхто нас ні відкого не буде захищати, варто це пам'ятати, будуть захищати свої інтереси на нашій території а не нас, тому якщо ми самі себе не зможемо захистити то зникнемо як нація.

А як же ж

більшість європейських країн входять в НАТО, і мають колективну безпеку, тобто напад на будь-яку із таких країн автоматично оголошує війну іншим країнам блоку

Тобто при нападі на Німеччину Великобританія те ж не буде її захищати?

[georg]

Тоді можливо є сенс проситися в НАТО?

чтобы румыны от румын защищали?

думаешь, румынские войска, "ровно в 4-е часа" перейдут границу?

эти войска перейдут границу после референдума о присоединии/для защиты граждан волеизъявления граждан/ в случае массовых беспорядков/ и с благословения того же нато... все будет "домократЫчно", не переживай...

А "задел" к этому уже идет полным ходом...

Не будет единства внутри государства - никакая нато не поможет...

вот тебе ответ на твой же вопрос: меня "ображае", что за 20 лет независимости слишком уж вырос процент малограмотных дебилов в обществе. Он конечно есть в любой стране, но то, что есть у нас сейчас - это уже перебор.

Доходит до того, что в стране миллионы безработных, а на работу взять то и некого, если вакансия не сторожа или грузчика.

[Lisovic]

phantom, будуть захищати свої інтереси в Німеччині, а інтереси можуть бути різними, наприклад знищити ворога на території Німеччини і не пустити далі, а на населення буде пофігу, ну офіційно не пофігу а на справді пофігу. Як приклад друга світова війна.

[diezel]

Я ні з ким не збираюсь вести повномасштабну війну, принаймні надіюсь що цього ніколи не буде. Чомусь часто, коли мова йде про війну, всі шукають з ким ми будемо воювати, але ніхто ніколи не задумується від кого прийдеться оборонятись, тому тут і імперією не треба бути головне щоб на нашій території були об'єкти інтересів інших держав, і зараз є мінімум дві держави які відкрито заявляли про такі інтереси, це Росія і Румунія. І Румуни бояться рипнутись в нашу сторону, бо навіть з такою армією зможем їх зупинити, то з Росією все значно складніше, і тут якраз може зіграти роль кількісний склад ЗСУ і час скільки зможем держати оборону, якщо за декілька днів зможуть взяти всі ключові обєкти і зайняти більшу частину території то ніхто на допомогу не прийде, якщо зможемо протриматись досить довго, коли зашивелються учасники альянсу, особливо США, то є шанс що все закінчиться за допомогою політики. Це при нинішній ситуації, при, наприклад, відродженні холодної війни, і нашій приналежності до Росії, та ж сама ситуація, тільки на час підходу бойових частин з Росії.

Есть такой старый анекдот про три проблемы турков. Так вот - проблема у номенклатуры СССР всего одна и состояла в том, что они всегда готовились к прошедшей войне. Иначе говоря, они тоже "собирались на перестрелку с ножами". Казалось бы, еще вторая мировая война показала, что горячая война от обороны - это плачевно для обороняющегося, но, нет, - "будем строить армию для обороны".

Hельзя готовиться к прошедшей войне - это смерть для государства. И вот СССР нет, а пропаганда эта мудацкая в головах еще сидит.

Попробуйте понять, что не будет никто воевать сейчас за присоединение территорий или за ресурсы. Желающим просто не дадут(вспомните Саддама Хусейна и его финал). За сферы влияния - да, будет, но это не та война, в которой Украина может выиграть, очень уж высок уровень дебилизации населения.

про Румынию - "Romania joined the North Atlantic Treaty Organisation (NATO) on March 29, 2004 following the decision taken at the Prague Summit, in November 2002". 8 лет Румыния в НАТО, а Украина все готовит от нее оборону. И ни в одной отслужившей голове не укладывается одна простая мысль, что если войска Румынии нападут на Украину, то это не будет нападение Румынии, а нападение НАТО. Как и кто будет отбиваться от НАТО - это отслужившие не знают, ведь батькивщину защищать - не головой думать.

про Россию. Россия - это нефть и газ, сотовая связь, например, и закупка машиностроения. Украине без этого всего будет сложно. Зачем нападать, если можно поставить на колени и полностью контролировать?

А хуле, это же просто бизнес, малята...

Это, кстати, одна из характерных черт совка - думать, что нормальный человек не способен хорошо делать свою работу за оговоренные контрактом деньги, а обязательно хочет кому-нибудь продасться подороже.

[georg]

Тобто при нападі на Німеччину Великобританія те ж не буде її захищати?

слово такое "целесообразность" слышал?

ладно, попроще: будет выгодно - будут "захыщать", нет - тут уж извините... , попу за тебя рвать никто не собирается...

нагугли, для общего развития, о конфликте Греции и Турции в 70-тых годах, обе членКыни нато...

[MrVes]

MrVes, згадайте другу світову війну і післявоєнну доктрину СССР яка незважаючи на всі "радянські приколи" була оборонною. Ніяка професійна армія не зможе захистити країну в повномасштабних бойових діях, вона ефективна лише в локальних і короткочасних бойових діях, ну і при веденні бойових дій на чужій території.

Щоб захистити свою ж територію від підготовленої армії противника в повномасштабній війні, потрібна тотальна мобілізація, а якщо армія лише професійна і військових навчань для цивільних не проводилось, то постає питання кого призивати? Гарматне м'ясо як було в 41-42роках, бо часу на повне навчання нема. Тому і була призовна армія, солдати за два роки проходили основне навчання і у випадку війни потрібно було лише сформувати частини і провести їх бойове навчання.

В нас в принципі ця система і залишилась, війська ОСШР мають втримати оборону на перших етапах війни, за цей час має відбутись мобілізація і укомплектування кадрованих частин (тих де зараз траву косять і забори красять).

Зі всією повагою, але не згідний. Згадується тотальна гонка озброєнь і як один з її елементів постійне нарощення ядерного потенціалу, який в моєму баченні, ніяким чином не являється оборонним засобом. Також нагадаю такі країни як Камбоджа, Лаос, В'єтнам, Корея і тд, і тп аж до Афганістану і Південної Осетії куди СРСР (читати РФ, хоча в Осетію ми теж п'ятака сунули) діставала зі своєю "оборонною доктриною".

Зараз же ситуація змінилась, тому, що люди "нє рєшают", а "рєшає" техніка, хоча це теж не про нашу Україну.

Що стосується України, то в мене складається враження, що на-кінець то до керівництва дійшло, що натовп ексолдатів, які роки тому стріляли з автоматів теж "не порулять" - типу навіщо вкладати в ремонт автомобіля, який всеїдно не буде їздити. А відтак армія (в подальшому і силовики) або буде професійною, або ж стане просто бізнесом ... чи фундаментом монаршого строю нашої країни. Поживемо - побачимо. А аналогія з СРСР зовсім не доречна. Так само можна орієнтуватися на Козацьку Січ - інший час ... все інше.

[georg]

Это, кстати, одна из характерных черт совка - думать, что нормальный человек не способен хорошо делать свою работу за оговоренные контрактом деньги, а обязательно хочет кому-нибудь продасться подороже.

твой пример с "контрактным милиционером " просто, как бы это помягче сказать...

[Lisovic]

diezel, НАТО Румунів не будуть підтримувати, принаймні зараз, вмішування в бойові дії це фактично розв'язування третьої світової війни, оскільки коли Україна здала ядерну зброю то за нашу безпеку поручились Росія і США тобиш НАТО, і росіяни не здадуть так просто своїх інтересів на території України, тому якщо зараз Румуни і сунуться то відуватись будуть самі, принаймні на нашій території.

А Росія вже втрачає контроль над Україною, і тому при чергових движухах нашої влади цілком може реалізувати грузинський сценарій.

[phantom]

вот тебе ответ на твой же вопрос: меня "ображае", что за 20 лет независимости слишком уж вырос процент малограмотных дебилов в обществе. Он конечно есть в любой стране, но то, что есть у нас сейчас - это уже перебор.

Доходит до того, что в стране миллионы безработных, а на работу взять то и некого, если вакансия не сторожа или грузчика.

Не ображайся, але з тебе стільки злості пре ... А щодо того, що не має кого взяти на роботу, то можливо просто не там шукаєш?

[Tarzanych]

Ну-ну, так я і повірив

[kinky boy]

Lisovic, Росія втрачає контроль? Хтось контролює ситуацію на Чорноморському Флоті із Українських урядовців? Ні. Це, як один із факторів. Ми зараз дуже залежні від Росії і це не тільки військова залежність, а і економічна, енергетична. Після розпаду СРСР самі знаєте як зупинялися заводи і фабрики, вимирали цілі галузі. Тому, зараз ми дуже залежні... Ну, і наш експорт. Поки що, більше 50% спрямовано до північного сусіда.

[Lisovic]

Зі всією повагою, але не згідний. Згадується тотальна гонка озброєнь і як один з її елементів постійне нарощення ядерного потенціалу, який в моєму баченні, ніяким чином не являється оборонним засобом. Також нагадаю такі країни як Камбоджа, Лаос, В'єтнам, Корея і тд, і тп аж до Афганістану і Південної Осетії куди СРСР (читати РФ, хоча в Осетію ми теж п'ятака сунули) діставала зі своєю "оборонною доктриною".

Ядерна зброя це був стримуючий потенціал, якби СССР тоді не зміг би достатньо наростити ядерний потенціал, то цілком імовірно що нас з Вами могло і не бути, і в цьому плані союз був довгий час наздоганяючою стороною. Із за цього США постійно переглядало план війни з СССР, в нас же такого плану не було, ну а якщо і був то так і залишився ретельно засекреченим.

Афганістан це був невдала гра м'язами з боку СССР, у відповідь на В'єтнам і Корею. А у всіх інших конфліктах СССР відкрито участі не приймав, і це була скритна боротьба проти США за зони впливу, тобто як така нас ця територія не цікавила, а цікавило лише те щоб вони були наші друзі і завдали максимальних втрат супернику. Теж саме стосується і соратників на африканському континенті, чим більше буде ворогів у суперника тим менше він буде думати про напад на тебе, і тим більше буде соратників, при можливій війні.