Третій сезон епічного серіалу "Газ і бабло"

[Zeuss]

Хотілось би побачити, як Інна Богохульська поїде до Міністерства оборони Російської Федерації і що їй там скажуть

Більше ніде не пиши такого ідіотизму. Тут з тобою все ясно, а десь інде не зрозуміють. По емітованих векселях є зобов'язання, які не потрібно перевіряти в МОР.

А в Брюссель вона сама себе не пускає? Почитай є резолюції Європарламенту з цього питання

Ми про Фому, а ти про Єрьому. До чого тут Брюсель? Говорилось про механіку її дій з 2004 року. І взагалі тут про газ. Для лобизання її світлого образу створіть тему і мастурбуйте на косу, сердечко і поневіряння хоть до посиніння.

[case0lc]

Більше ніде не пиши такого ідіотизму. Тут з тобою все ясно, а десь інде не зрозуміють. По емітованих векселях є зобов'язання, які не потрібно перевіряти в МОР.

А якщо Міністерство оборони Російської Федерації буде заперечувати той факт, то що тоді? Твою улюблена Богохульська виходить все вигадала? Цікаво, а як це про ці факти ніхто нічого не знав цілих 15 років, так, шо тільки зараз вони випливли

Говорилось про механіку її дій з 2004 року. І взагалі тут про газ.

Який 2004 р.? Ти про що? Це ж в цьому році хочуть порушити кримінальну справу, відносно газових угод

[Zeuss]

case0lc, спешил фо танкістен.

Коли я писав про "світлий образ ЮВТ" і розгляд її як чільника опозиції, то я мав на увазі шо ставити на неї не будуть в звязку з тим, що бачили її дії з 2004 року. І далі по списку. Брюсель (кримінальна справа) і все що зараз - то з зовсім іншої опери.

Звідки ти взяв що Богословська "моя улюблена"? Звичайна гавкалка на ланцюжку.

Що стосується векселів, то вони були емітовані за останньої каденції на посаді ПМ. Це вже новітня історія. Які 15 років?

[Volyniaka]

Из-за позиции России невозможно совмещать интеграцию в Европейский Союз и сохранение добрых отношений с РФ. Об этом заявил народный депутат из фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины Олег Надоша, комментируя украинско-российские отношения.

"Россия спекулирует своими монопольными возможностями на поставки газа. Это абсолютно никоим образом не способствует интеграции России и Украины", - подчеркнул Надоша, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.

По его словам, Россия ведет жесткую политику, требуя от Украины идти на уступки, но не идя ни на какие переговоры. "Переговоры - это искусство компромиссов. Если мы хотим достичь успеха, то уступать должны обе стороны - и наша, и российская. Но когда с нас требуют определенную цену за газ, но за транзит хотят платить поменьше - это не тема для разговора", - отметил нардеп-"регионал".

Кроме того, отвечая на вопрос, возможно ли сохранить добрососедские отношения с Россией, интегрируясь в Европейский Союз, политик заверил: "Исходя из геополитических намерений России - невозможно". "Мы в любом случае входим в конфликт: России не интересно видеть нас в Евросоюзе, а нам интересно идти в Евросоюз, потом уже договариваться с Россией."

[Smith]

"Газпром" таки пустять на український шельф

"Нафтогаз" і "Газпром" приступили до створення спільного підприємства з розробки шельфу Чорного моря.

Про це повідомив журналістам глава правління "Нафтогазу" Євген Бакулін.

"Так", - сказав він, відповідаючи на питання журналістів про те, чи приступили компанії до створення запланованого раніше СП з розробки шельфу.

Глава "Нафтогазу" відмовився повідомити термін завершення процедури створення СП, зазначивши, що ведеться оцінка необхідних інвестицій і витрат.

"Є деякі законодавчі протиріччя", - зазначив Бакулін, але пояснив, що вони не стануть перешкодою для створення СП.

Чи не про ГТС йде мова?

[Zeuss]

Чи не про ГТС йде мова?

З ГТС незрозуміло, але "газове оточення" козирі скидувати буде в безвихідній ситуації.

Долучимо до хронології документЄг

[Smith]

Ти віриш в його правдивість?

Як на мене, ідіотизм вимагати в держави погасити боргові зобов'язання недержавної комерційної структури (в даному випадку - ЄЕСУ).

[Zeuss]

Документ реальний 100%.

І в ЄЕСУ працювала під державні гарантії. От таке кіно...

[Smith]

В документі згадуються генеральні угоди. То що, держава виступала гарантом/поручителем? А ти, цікаво, бачив ці угоди (питання без тіні сарказму)? А термін позовної давності який? Треба дивитись, в першу чергу угоди.

[Zeuss]

Усі угоди до РосУкрЕнерго (включно) були з державними гарантіями. З слів людини яка входила в профільний комітет ВР.

Звісно я угоди не бачив.

Далі даю інформацію формату моє. Тому просто до розгляду.

Наскільки я знаю був успішно програний ЄЕСУ суд в РФ. Згідно якого борг був визнаний, рішення не оскаржене! і пані ЮВТ взагалі була визнана особою, яка напряму причетна до всього цього.

Тому розглядаємо уже не термін позовної давності, а конкретний факт.

[Smith]

Дяк за інфу.

[Phoinix]

Міллер натякнув, що газові сподівання України - марні

[Smith]

Тут ще питання виникають:

1. Чи легалізоване рішення російського суду на території України згідно вимог ЦПК України?

2. Чи не пропущений російською стороною термін щодо легалізації свого рішення на території України та чи не сплинув термін пред'явлення вимоги до боржника (ЄЕСУ)?

Це питання чисто юридичні. Все інше, на мою думку, чистої води політика.

[Smith]

Ось, будь ласка:

"ГАЗПРОМ" ОБІЦЯЄ ЗНИЖКУ В ОБМІН НА СП

"Газпром" може піти на зниження ціни газу для України у разі прийняття рішення про злиття з НАК "Нафтогаз Україна".

Про це повідомив глава правління "Газпрому" Олексій Міллер на прес-конференції, передає "Інтерфакс-Україна".

"Ми можемо піти назустріч нашим друзям із розумінням того, що це буде одна компанія, у якої загальна стратегія, спільні цілі", - сказав він.

"Якщо говорити про Україну, наше бачення таке: мабуть, НАК "Нафтогаз України" і в цілому Україна могли б вирішити дуже багато питань, прийнявши нашу пропозицію щодо злиття "Газпрому" й НАК "Нафтогаз України" і створення єдиної компанії", - цитує Міллера УНІАН.

За його словами, в цьому випадку діятиме єдина цінова політика, як на внутрішньому російському ринку для населення й промисловості України.

Міллер підкреслив, що в разі створення СП у "Нафтогазу" з`явиться можливість фінансувати модернізацію ГТС України.

"Це питання більш ніж актуальне й починає турбувати і кінцевих покупців, і постачальників газу", - сказав він.

За його словами, пропозиції "Газпрому" дозволять отримати фінансовий ресурс, який дозволить ГТС України відповідати всім вимогам, які існують на ринку.

Міллер заявив, що всі зустрічі й переговори, які велися або вестимуться з української тематики, в першооснові виходять саме з розуміння створення спільної компанії.

[Zeuss]

ГТС то крайній вихід.

Україна не Білорусія, тут є інтереси інших країн, економічних конгломератів, простоо "цікавих" організацій і тЕпЕ..

Що стосується твого ранкового питання. Там економіки НУЛЬ. Чиста політика. Генерала Олійника в РФ лінчували. А борг вже давно компенсований в взаємозаліках структур (ймовірно РосУкрЕнерго) з дочірками Газпрому. Ясно шо міноборони, газпром, тюлька і Путін то гравці різних сегментів. Просто зараз це додатковий козир.

[Smith]

Просто зараз це додатковий козир.

І я про те.

[Zeuss]

І я про те.

Почекай. Борг є?.. є. Суд був?.. був. В РФ винні наказані?.. так. Тимошенко до прем'єрства була в розшуку РФ?.. була. Тобто, конкретно з тюльки ніхто зобов'язань не знімав.

Те що ця брєш не могла завадити багатоміліардним відносинам то і коню ясно. Тобто газові відносини то політика. А момент з Тимошенко то і не економіка і не політика.. ммм назвемо його "правильний інструмент в потрібних руках".

[Phoinix]

це страховка якщо з Газом в суді не пройде, передадуть розкрутять варіант з ЄЕСУ. А там це вже не політична розправа, борг вимагає Росія, вона напевно і екстрадицію вимагатиме (звісно за серйозні поступки з сторони нашої влади), і всі чисті.

[Smith]

Zeuss, все правильно - добрий інструмент в чиїхось руках. Але до сьогоднішнього дня ці питання ніхто не педалював. Так, були певні натяки та згадування. І нічого більше. А зараз... Ще один привід.

Тут ще один момент: якщо Путін робив/робить ставку на ЮВТ, то чого даний лист взагалі з'явився? Чи це справа рук людей Медвєдєва? Ну, звісно, якщо лист не фальшивий.

[Volyniaka]

Внєзапно... (с)

http://lb.ua/news/2011/07/07/104933_Truba-strane_truba-narodu.html

[Zeuss]

Цікава стаття вишла в Forbes.

У нас на Волині один торгував шкіряними виробами і доріс до промислової групи, а в загальноукраїнському масштабі виділився продавець джинсів. Загадковий дядько Фірташ.

Украине нужен был дешевый газ: она не могла покупать по европейским ценам. Туркменам — более высокие цены, чем при Вяхиреве. «Газпрому» — чтобы работал украинский транзит. Так что зарабатывал Фирташ, по его словам, на том, что «знал все эти слабые места и для каждого пытался найти решения». «И никаких взяток топ-менеджерам, президентам, — говорит он. — Как только я сказал бы «я вам дам заработать», я бы из кабинета выходил в наручниках».

Работала схема так. Emfesz получала газ от RUE, продавала его, а выручку отдавала в кредит под низкий процент — LIBOR + 2% — своей материнской компании Mabofi, входящей в группу Фирташа. Оттуда деньги переправлялись в саму группу и шли на очередную сделку. Когда раз в год RUE выплачивала дивиденды, они перечислялись в Mabofi, та рассчитывалась с Emfesz за кредиты, и из этих денег трейдер оплачивал поставленный в течение года газ.

В 2004 году президенты Путин и Кучма договорились изменить схему поставок — и за несколько дней руководители двух газовых монополий подписали в Москве документы о замене ETG на швейцарского трейдера RosUkrEnergo (RUE), равные доли в котором принадлежали «внучке» Газпромбанка и «дочке» австрийского Raiffeisen Zentralbank.

Если верить Рязанову, то даже он, зампред «Газпрома», не знал, что бенефициар новой компании — Фирташ. «Мы понимали, что Raiffeisen — номинальный держатель, — говорит Рязанов. — Хотя у Миллера наверняка информация была».

А еще «Газпром» одолжил у RUE под свою долю дивидендов до 2012 года $800 млн. И, готовясь к будущей ликвидации RUE, Фирташ самостоятельно заключил контракт на поставку в 2011 году на Украину 4 млрд куб. м среднеазиатского газа. Это закрывает потребности всех его химкомбинатов. Очевидно, что для этой сделки потребовалась добрая воля «Газпрома» — чтобы обеспечить транзит. Означает ли это, что особые отношения сохраняются?

Повна стаття. Стаття однобока і не відкриває повної історії з Могілевичем, але досліджена хронологія.

Тут інтерв'ю

[Zeuss]

А тим часом Бойко тихенько прокатався в "златоглавую" з новими схемами...

Президент России Дмитрий Медведев провел встречу с главой ОАО "Газпром" Алексеем Миллером и министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.

На встрече обсуждалось сотрудничество России в газовой сфере. Как сообщил по итогам беседы журналистам Миллер, Бойко представил предложения по развитию газотранспортного сотрудничества между Россией и Украиной, эти предложения охватывают "не только сотрудничество в газотранспортной сфере, но и сотрудничество по другим направлениям".

"Мы изучим эти предложения и дадим им оценку и направим ответ украинским друзьям", - заявил Миллер.

По его словам, "по мнению Газпрома, развитие сотрудничества в газовой сфере могло бы строиться по той же модели, по которой мы работаем с нашими белорусскими друзьями".

"Білоруський варіант" чи "Фірташ be back"?

[Volyniaka]

А тим часом Бойко тихенько прокатався в "златоглавую" з новими схемами...

Президент России Дмитрий Медведев провел встречу с главой ОАО "Газпром" Алексеем Миллером и министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.

На встрече обсуждалось сотрудничество России в газовой сфере. Как сообщил по итогам беседы журналистам Миллер, Бойко представил предложения по развитию газотранспортного сотрудничества между Россией и Украиной, эти предложения охватывают "не только сотрудничество в газотранспортной сфере, но и сотрудничество по другим направлениям".

"Мы изучим эти предложения и дадим им оценку и направим ответ украинским друзьям", - заявил Миллер.

По его словам, "по мнению Газпрома, развитие сотрудничества в газовой сфере могло бы строиться по той же модели, по которой мы работаем с нашими белорусскими друзьями".

"Білоруський варіант" чи "Фірташ be back"?

– В настоящий момент есть существенные условия, влияющие на содержание соответствующего контракта: возникновение Таможенного союза (России, Беларуси и Казахстана), – наши экономики стали значительно ближе и это нужно учитывать; и, во-вторых, приобретение оставшихся 50% «Белтрансгаза». Это создает несколько иные условия пребывания России, «Газпрома» на белорусском рынке. И при подготовке контракта я полагаю правильным это учитывать, – заявил Медведев.

– Начинайте работать с белорусскими партнерами, и, надеюсь, сможете подготовить хороший контракт для нашего сотрудничества, – сказал глава государства.

« Газпром» и «Белтрансгаз» 31 декабря 2006 года подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007-2011 годах. Документ, в частности, определяет формулу цены с 1 января 2008 года (соответствует формуле цены при поставках российского газа в Европу) и понижающие коэффициенты к цене на 2008-2010 годы (0,67, 0,8 и 0,9 соответственно). Контракт истекает 31 декабря 2011 года.

Белорусская сторона увязывала сделку по «Белтрансгазу» с подписанием нового газового контракта. «Газпром» неоднократно выступал против этого. Однако, как заявил в середине июля Миллер, учитывая, что переговоры по газу продолжатся осенью, то есть в преддверии отопительного сезона, вопросы получения «Газпромом» контроля над «Белтрансгазом» и условия поставки и транзита российского газа придется обсуждать в комплексе, хотя «Газпрому» «этого очень не хотелось».

http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=38620&sn_cat=34

[Zeuss]

"Если Украина не станет полноправным членом Таможенного союза, то в ряде случаев придется использовать определенные таможенные режимы в отношении Украины"

Медведев

Игра под названием «Добиться снижения цены на газ» между Киевом и Москвой продолжается и конца ей не видно. В украинской столице взывают к чувству справедливости соседа, а в ответ слышат снова ультимативное требование полной и скорейшей интеграции. Уже совершенно ясно, что Москва, ни на какие уступки не пойдет. Цена вопроса названа: выход из ВТО и вступление в Таможенный союз. А дальше — будем смотреть на ваше поведение. Есть, правда, альтернатива. Чем-то очень сильно заинтересовать Белокаменную. При этом «чем-то» хорошо известно: наша газотранспортная система. Отдайте, а потом будем разговаривать. Возможно, что-то и перепадет с барского московского плеча. Что с него достанется, хорошо известно на примере наших соседей. Молдова свою газотранспортную систему отдала, но цены там не меньше, а в чем-то и больше, чем для Украины. Литва тоже так сделала и теперь пытается отыграть назад. Ей легче, за ней Евросоюз и требования Энергетической хартии, которую она должна выполнять. Есть варианты диверсификации поставок газа. Так что Вильнюс чувствует себя достаточно уверенно, хотя на быстрые переговоры не рассчитывает. Киеву надеяться не на что и не на кого. Вот и бьется как рыба о лед. Интересно, на что рассчитывает наш энергетический министр Юрий Бойко, когда уверяет, что с Москвой договорится. Помнится, что на одном ток-шоу весной он обещал сделать это летом. Пропели в бесплодных переговорах лето красное. Зима уж катит в глаза, а воз нерешенной проблемы цены на газ все там же. В Первопрестольной уже заговорили о приближающейся газовой войне и предупреждают Европу, что придется ей померзнуть. Виновного указывают тут же. Вот когда воочию проявляются последствия Харьковских соглашений. Маргинальной внешней политики, которая с тех пор ни на йоту не изменилась. Впрочем, нет. Изменилась, в еще худшую сторону. Ну, как иначе воспринимать опереточные попытки с помощью украинских судов заставить Россию отдать крымские маяки. Это даже не шантаж, а какая-то глупая попытка наступить на больной мозоль Черноморского флота и с ним Кремля. Думали, что на берегах Москвы-реки в панике быстро согласятся обменять маяки на снижение цены на газ. Иначе для чего все это действо вообще начинали. И сколько нужно получить дипломов престижных мировых вузов, чтобы понимать, что закончится оно точно так же, как и началось: нулевым результатом и очередным позором для Украинского государства. Маяки действительно нужно вернуть, но не так же это делается. Неужели режиссеры этого аттракциона не понимают, что ничего не добьются. Вернее, уже добились, маяки остались у так называемых арендаторов, а перспектив изменить эту ситуацию не прибавилось, но получили ультиматум Медведева. Россия не может пойти ни на какие уступки в цене на газ в первую очередь, по внутриполитическим соображениям. Там и так планируется повысить его стоимость для населения, как это происходит с электроэнергией. В декабре выборы в Государственную думу, в марте следующего пода — президентские. И хотя результат предрешен, никто не захочет создавать прецедент: Украине цену снижают, внутри повышают. С Беларусью понятно: она союзное государство, отдает свою собственность. Есть чем крыть и что-то объяснить. Если Украина ничего не отдает, то, как выходить к народу российскому и объяснять свою неустанную заботу о нем. Никто этого не поймет. Второе. Уже выстроилась очередь очень серьезных партнеров Газпрома в Европе, подающих в арбитраж на снижение цены. Монополист отбивается, как может. Какое тут уменьшение для Украины? Чтобы добавить аргументов и примеров в судебном разбирательстве с итальянской ENI, а потом с немецкими, французскими, польскими, нидерландскими и другими партнерами. В-третьих. На европейский газовый рынок сильно давит спотовый газ. Общее потребление растет не очень сильно. Партнеры добиваются не только снижения цены, но права уменьшать объемы отбора, отказа от формулы take or pay — бери или плати. Как раз это для Газпрома еще страшнее. Все в совокупности означает для него потери миллиардов. Так кто же на это пойдет. Все-таки — свой карман и уменьшать поступления в него никто в трезвом уме не собирается. В-четвертых, и это самое главное. Имперский поглотительный зуд по воссозданию в любой форме единой и неделимой все еще преобладает в мышлении российского истеблишмента. Грузия потому вызывает такую бешеную злобу, что ушла от России навсегда. Главное достижение Саакашвили и его команды даже не экономические успехи, а ментальный перелом большей части грузинского общества. Пройдет еще немного времени, и вопрос интеграции с Россией в Тбилиси, будет вызывать только недоуменную улыбку. Поэтому срочно собирается все, что еще можно. И вхождение Украины в Таможенный союз — вопрос принципа. Если не сейчас, то, похоже, что никогда. Пятый фактор носит уже субъективный характер. На Януковича так надеялись, а он оказался «плохим парнем». В чем-то даже хуже Ющенко. А это зло по московским калькуляциям должно быть наказано, чтобы другим неповадно было. А то, глядишь, и Ильхам Алиев начинает характер показывать, из-за проармянской позиции Москвы по Нагорному Карабаху. В Ташкенте Каримов тоже явно повернул корабль на западный галс. Молдова почти потеряна. Так что хозяйство под названием СНГ пришло в полное запустение. Изменить негативный тренд можно только втягиванием Киева в союзы и пространства. Например, «интеграционной» скидкой в цене на газ. Заодно показать наглядно Януковичу, как плохо не слушаться Первопрестольной. Интересно, что все это раньше озвучивал Путин, теперь неблагодарная работа по запугиванию соседей выпала Медведеву. Ему же и достается от упрямства Киева, Баку или Ташкента. Дополнительные очки перед избирательным забегом получает национальный лидер, взявший на себя благородную обязанность сформулировать цели и перспективы. Медведеву остается исполнять с известным рвением роль подносчика снарядов, в нужном случае нажимать на пусковую кнопку в стрельбе по заданным ориентирам. Возникает вполне естественный вопрос: а так ли все страшно? Если в наших отношениях с Россией, в том числе и с участием украинской власти, образовался тупик, то не стоит рыдать над пролитым молоком и посмотреть вокруг более трезвым, без иллюзий, взглядом. Медведев на пресс-конференции после встречи в корейским диктатором Ким Чен Иром в Улан-Удэ прямо заявил, что «Если Украина не станет полноправным членом Таможенного союза, то в ряде случаев придется использовать определенные таможенные режимы в отношении Украины». Лучшим способом ответа является твердость. Когда против Грузии Россия применила санкции и практически прекратила взаимную торговлю, тогда Каха Бендукидзе заявил, что Путину памятник нужно ставить. Грузия не только не упала на колени, наоборот, нашла другие пути для экспорта и стала совершенно независимой. Интересно, что враждебной Грузии цену на газ не повышают, потому что есть и другие поставщики. И теперь, когда в Москве снимают все ограничения на поставки грузинских товаров, в Тбилиси никто особо не радуется. Их дело, а нам все равно. Вот результат твердости и уверенности в себе. Пусть теперь Кремль ломает себе голову, как снова приблизить Грузию, Тбилиси спешить некуда. Если действительно власть хочет увеличить до 27 млрд. куб. м собственную добычу и снизить импорт из России, то 13—15 млрд. куб. м придется заместить из третьих источников. Что и говорить, программа амбициозная, если не является средством давления на Газпром. Тогда нужно не тратить времени на бесплодные переговоры, а находить средства оплаты более дорогого газа, пережить тяжелые времена, а потом раз и навсегда избавиться от диктата. Только в такую решимость нашей власти как-то верится с трудом. Иначе как понимать поручение Президента, по словам директора киевского Института политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, которые приводит московская «Независимая газета», подготовить «выгодные предложения» для Москвы: «соответствующие поручения руководством Украины уже даны». Если готовим «выгодные предложения», то заявления Юрия Бойко — типичный блеф и обман. Только кого обманываем? Газпром с Кремлем? Вряд ли, там все прекрасно понимают. Получается, что самих себя. Или готовится новый вариант Харьковских соглашений. Не слишком ли много даже для одной власти? Ведь печерское правосудие может быть и про нее. А киреевы всегда найдутся...

http://www.day.kiev.ua/214682

[Zeuss]

Осінь настала, холодно скоро...

Азаров выразил уверенность, что «Газпром» может привести в чувство заявление Украины о намерении снизить объемы российского газа уже с 2012 года.

«Я ставлю себя на место этого «Газпрома». Если мы сокращаем потребление газа в связи с тем, что он дорог, остальные будут сокращать. Сократится и для них поле сбыта своего газа. Цена на товар должна быть оптимальной, она должна заинтересовывать покупателей и не уменьшать объемы закупок. Вот оно – основное правило экономики. Ну, хорошо, добились они этого кабального договора, но рано или поздно он будет аннулирован, безусловно», – считает премьер.

«Разве можно строить свою долгосрочную политику на основе ситуативной ситуации. Добились преимущества в один момент, и давай строить на годы вперед свои взаимоотношения. Не получится так», – возмутился Азаров.

Азаров, правила економіки і Росія...

"Они не хотят ни того, ни другого. Опять "за рыбу гроши". Дайте скидку - и все", - отметил президент РФ.

По его словам, такая переговорная позиция - "это очень печально, это иждивенчество".

По оценке Медведева, это говорит о "непонимании законов политической жизни и общения между государствами".