Проти Тимошенко порушена кримінальна справа

[Smith]

З.І. Особисто Вам, як юристу (якщо ніц не путаю), варто було б звернути увагу на факт прецеденту, що властьімущих теж можна покарати Изображение

На рахунок "юриста" - не помиляєтесь. Але в нас не прецедентне право в Україні, на відміну від ін. країн - Велика Британія, США та ін.

Можновладців покарати можна де-юре, а насправді виходить, що де-факто цього не відбувається. Просто кожна влада починає нещадно карати представників минулої влади, при цьому розказуючи які вони "бякі", а потім, коли ця влада втрачає позиції в країні - все відбувається з точністю до навпаки. Все бігає по колу.

Треба щось в голові міняти: Разруха не в клозетах, а в головах. (Професор Преображенський).

[MrVes]

Хе хе, а ти вважаєш, що ворог ПР твій друг?

Ні не вважаю. Думаю що йде елементарна зачистка на перспективу - до виборів у Раду та інших можливих варіантів. Щоб в недалекому майбутньому в країні не залишилось взагалі ніякої потужної альтернативи існуючій владі. Поступово і планомірно готується підгрунтя для переходу в безмежне і безстрокове володіння країною, відбувається перехід (повернення) до тоталітаризму. І в зв'язку з цим, сумніваюсь в неупередженості та об'єктивності слідчих дій. При нашому теперішньому "закон як дишло, куди повернеш - туди й вийшло". Хоча, хто зараз з "властьимущих" взагалі звертає увагу на якісь закони, та й самі закони пишуться під себе та свої потреби.

Для прикладу ЮЩ. Тихо сидить на своїх віллах, сопе в дві дирочки і помовчує. І в результаті він - "чесна і порядна людина". І справ на нього здається не заводять. І не заведуть, якщо і надалі буде помовчувати.

Не зовсім так.

Юлька особистий ворог Фёдрича. Вона може виступити як приклад того, що буде з інакомислячими але аж ніяк не як кандидат на пост президента. Приклад Юща теж не вдалий, тому що який він президент ми бачили, а підтримку людей на цих виборах бачив він.

Загалом твою точку зору збагнув, хоча аргументацію не зрозумів. Дякую.

На рахунок "юриста" - не помиляєтесь. Але в нас не прецедентне право в Україні, на відміну від ін. країн - Велика Британія, США та ін.

Можновладців покарати можна де-юре, а насправді виходить, що де-факто цього не відбувається. Просто кожна влада починає нещадно карати представників минулої влади, при цьому розказуючи які вони "бякі", а потім, коли ця влада втрачає позиції в країні - все відбувається з точністю до навпаки. Все бігає по колу.

Треба щось в голові міняти: Разруха не в клозетах, а в головах. (Професор Преображенський).

Я так розумію, що нам (українцям) ніколи не вгодити. Піду посипати голову попілом.

[Саня]

З.І. Особисто Вам, як юристу (якщо ніц не путаю), варто було б звернути увагу на факт прецеденту, що властьімущих теж можна покарати

Було б добре, якби це було саме так. На жаль, в нас не прецендентна система права. В нас Конституційний суд спочатку приймає одне рішення, потім при аналогічних обставинах приймає протилежне рішення... І все нормально, все правильно, все згідно закону.

[Smith]

Я так розумію, що нам (українцям) ніколи не вгодити. Піду посипати голову попілом.

Mr. Ves, маю на увазі, що кожна політична сила "підгоняє" право під свої цілі та плани. І робить це відверто та нахабно. Плюючи на народ. Те, про що Ви говорите - це не право, це політика.

Кожна влада приходить і міняє закони таким чином, що б їй було зручно (я не тільки про ПР). А потім пішли "рубати голови" направо-наліво. В нас прикриваючись добрими вчинками, банально вирішують свої політичні питання використовуючи, при цьому, статті Кримінально кодексу України. "Закон як дишло - як повернув, так і вийшло".

P.S. На Нюрнберзькому процесі трибуналом були засуджені судді, які виносили вироки по існуючим на той час (1933-1945 р.р.) законам ІІІ рейху. І вони (ці судді-нацисти) діяли в рамках законів ІІІ рейху.

[MrVes]

Mr. Ves, маю на увазі, що кожна політична сила "підгоняє" право під свої цілі та плани. І робить це відверто та нахабно. Плюючи на народ. Те, про що Ви говорите - це не право, це політика.

Кожна влада приходить і міняє закони таким чином, що б їй було зручно (я не тільки про ПР). А потім пішли "рубати голови" направо-наліво. В нас прикриваючись добрими вчинками, банально вирішують свої політичні питання використовуючи, при цьому, статті Кримінально кодексу України. "Закон як дишло - як повернув, так і вийшло".

Тоді забуваємо про політику і повертаємося до права і якщо Ви вбачаєте у відкритті справи проти ЮВТ тільки політичний аспект і відсутність складу злочину, то перший киньте в мене камінь

[Smith]

Тоді забуваємо про політику і повертаємося до права і якщо Ви вбачаєте у відкритті справи проти ЮВТ тільки політичний аспект і відсутність складу злочину, то перший киньте в мене камінь

Безперечно - склад злочину в діях ЮВТ є (майже є впевненість, бо ж матеріалів справи не читав, але ж і вона в інтерв'ю це не заперечувала). Ну і політичний аспект також присутній.

Її помилка, що вона раніше з ПР не розправилась, як вони це зараз роблять. Політична помилка. А ПР пацани "конкрєтниє" і "порожняк гнати не будуть" - сказали, що посодют, значить посодют.

Про ЮВТ і ВФЯ можна сказати (як і про всіх наших політиків) - обоє рябоє.

В укр. політиці неможливо щось робити при владі, при цьому не посадивши на лаву підсудних своїх політичних опонентів та попередників. Маразм.

[MrVes]

Про ЮВТ і ВФЯ можна сказати (як і про всіх наших політиків) - обоє рябоє.

Найбільш прикро, що для нас це стало нормою.

Дасть Бог буде "-1", а там і в самих руки дійдуть ...

[Luychi]

Smith , але ж попередня влада, і особисто пан Луценко, обіцялись посадити всіх бандитів у тюрми. І тема Міжгірря виринула ще за часів каденції Юлі Володимирівни. Та й зараз є можливість звернутись у міжнародний чи європейський суд і таки довести через закон, що Янукович бандит. Хто заважає? Доведіть українському народу ху є хто.

[Smith]

Найбільш прикро, що для нас це стало нормою. Дасть Бог буде "-1", а там і в самих руки дійдуть ...

Мені також прикро з-за цього. Та і взагалі, в нас багато що стало нормою, що в принципі "нормою" не може бути.

[Smith]

Smith , але ж попередня влада, і особисто пан Луценко, обіцялись посадити всіх бандитів у тюрми. І тема Міжгірря виринула ще за часів каденції Юлі Володимирівни. Та й зараз є можливість звернутись у міжнародний чи європейський суд і таки довести через закон, що Янукович бандит. Хто заважає? Доведіть українському народу ху є хто.

Luychi, у вище перерахованих Вами осіб, мабуть, кішка-тонка. В мене тільки такий висновок напрошується. Або вони боялись, що з ними вчинять так само, як би вони вчинили з представниками ПР на той час.

А в нової влади, як виявилось, кішка зовсім і не тонка. Вони йдуть до мети бульдозером. Тільки ця кінцева мета відома тільки їм, і вона (мета) дуже далека від проблем народу.

[Luychi]

Luychi, у вище перерахованих Вами осіб, мабуть, кішка-тонка. В мене тільки такий висновок напрошується. Або вони боялись, що з ними вчинять так само, як би вони вчинили з представниками ПР на той час.

А в нової влади, як виявилось, кішка зовсім і не тонка. Вони йдуть до мети бульдозером. Тільки ця кінцева мета відома тільки їм, і вона (мета) дуже далека від проблем народу.

А як можна сподіватись рішучих дій в плані реформ, від людей у котрих "кішка-тонка"? А нинішня ситуація в країні перетворень вимагає. Хоча б для того, щоб ми не були лише сировинним придатком Європи звідки тільки ліс, олов'яні чушки і раб. силу вивозять.

[BIKTOP1970]

Не зовсім так.

Юлька особистий ворог Фёдрича. Вона може виступити як приклад того, що буде з інакомислячими але аж ніяк не як кандидат на пост президента. Приклад Юща теж не вдалий, тому що який він президент ми бачили, а підтримку людей на цих виборах бачив він.

Загалом твою точку зору збагнув, хоча аргументацію не зрозумів. Дякую.

Всім зрозуміло, що ЮЩ давно вже "політичний труп", і ним він сам "себе зробив". Ніякі вибори-перевибори йому не світять. Мав на увазі лише те, що якби він почав активно виступати проти теперішньої влади, то вже і на нього були б відкриті справи. Тобто, проводячи паралелі з ЮТ - в відкритті кримінальних справ на неї більше Політичної складової. Якби помовчувала, або взагалі в свій час примкнула до "каоліції", то б і не було зараз ніяких кримінальних справ і цієї теми також. IMHO.

Зрештою, взагалі когось радує перспектива довічного царювання ВФЯ? А воно ж до того йде...

[Саня]

Smith , але ж попередня влада, і особисто пан Луценко, обіцялись посадити всіх бандитів у тюрми. І тема Міжгірря виринула ще за часів каденції Юлі Володимирівни. Та й зараз є можливість звернутись у міжнародний чи європейський суд і таки довести через закон, що Янукович бандит. Хто заважає? Доведіть українському народу ху є хто.

Ось це і є їхня помилка. Пообіцяли, що злодії сидітимуть у тюрмах - треба було саджати. Хоча б кілька чоловік, причому показово, щоб інші боялися. Але замість цього, Ющенко почав воювати з Юлею. Фактично саме Ющенко привів Януковича до влади.

[Smith]

Ось це і є їхня помилка. Пообіцяли, що злодії сидітимуть у тюрмах - треба було саджати. Хоча б кілька чоловік, причому показово, щоб інші боялися. Але замість цього, Ющенко почав воювати з Юлею. Фактично саме Ющенко привів Януковича до влади.

100%. Чого вартий з'їзд у Сєвєродонецьку. Там же чистий кримінал був. І що? Побалакали і на тому закінчилось.

І ця фраза: Эти кАзлы, которые мешают нам жить...

Задушив би своїми руками.

[georg]

І ця фраза: Эти кАзлы, которые мешают нам жить...

эти слова, кстати, оказались пророческими...

5 лет в с-ку...

[Luychi]

Ось це і є їхня помилка. Пообіцяли, що злодії сидітимуть у тюрмах - треба було саджати. Хоча б кілька чоловік, причому показово, щоб інші боялися. Але замість цього, Ющенко почав воювати з Юлею. Фактично саме Ющенко привів Януковича до влади.

100%. Чого вартий з'їзд у Сєвєродонецьку. Там же чистий кримінал був. І що? Побалакали і на тому закінчилось.

І ця фраза: Эти кАзлы, которые мешают нам жить...

Задушив би своїми руками.

Ну чому всі забувають, що перед з'їздом, скількись там західноукраїнських областей присягнулись на вірність президенту Ющенку, не визнаючи результатів виборів.

Хіба вони діяли по закону?

[Smith]

Ну чому всі забувають, що перед з'їздом, скількись там західноукраїнських областей присягнулись на вірність президенту Ющенку, не визнаючи результатів виборів. Хіба вони діяли по закону?

Але ж ніхто з тих західноукраїнських областей не закликали створити федерацію на кшталт ПіСУаРу. Не скликали будь-яких з'їздів. Це ж явний склад злочину. Хіба не так?

А зхд. українські області присягнули президенту, якого потім обрав народ. Де в їх діях склад злочину?

[Luychi]

Ну чому всі забувають, що перед з'їздом, скількись там західноукраїнських областей присягнулись на вірність президенту Ющенку, не визнаючи результатів виборів. Хіба вони діяли по закону?

Але ж ніхто з тих західноукраїнських областей не закликали створити федерацію на кшталт ПіСУаРу. Не скликали будь-яких з'їздів. Це ж явний склад злочину. Хіба не так?

А зхд. українські області присягнули президенту, якого потім обрав народ. Де в їх діях склад злочину?

Не народ, а суд призначив перевибори.

А якщо склад злочину був, чому Ющенко його не довів? Не судили - значить не судимі. Скільки можна цим жупалом лякати?

[Smith]

Не народ, а суд призначив перевибори.

Так я і написав: ...якого потім обрав народ. Що неправильно? Про перевибори я нічого не писав.

А якщо склад злочину був, чому Ющенко його не довів? Не судили - значить не судимі. Скільки можна цим жупалом лякати?

Не вірно. Ющ не мав нічого доводити - це справа правоохоронних органів та суду. В нього не вистачило політичної волі (як зараз у ВФЯ), що б це все "бєзобразіє" пройшло в ГПУ, а не лягло мертвим каменем.

[Luychi]

Вірно те, що доказало життя. При всій Вашій любові до попередньої влади і нелюбові до теперішньої...Я теж визнаю - революційна ситуація була - народ у якійсь своїй масі не хотів жити по-старому, "верхи" не могли вже управляти по-старому. Але владу в країні взяли не ті, хто хотів інтереси народу втілити в життя. І кому стало погано?

А Ющенко якраз і прийшов до президенства на гаслах, що поміняє всю систему влади і всіх винуватих у бідах народу покарає. І він мав довести це до суду.

[Luychi]

Не народ, а суд призначив перевибори.

Так я і написав: ...якого потім обрав народ. Що неправильно? Про перевибори я нічого не писав.

...і таки да - переможців не судять... точніше не судили.

[Smith]

При всій Вашій любові до попередньої влади і нелюбові до теперішньої...

А в мене і нема любові до попередньої влади, тим більше - до сьогоднішньої. Сама ідея помаранчевої революції - клас, але ті, хто прийшли її виконувати після революції - фуфло.

...і таки да - переможців не судять... точніше не судили.

Трохи не так: переможених не судили.

[Luychi]

А в мене і нема любові до попередньої влади, тим більше - до сьогоднішньої. Сама ідея помаранчевої революції - клас, але ті, хто прийшли її виконувати після революції - фуфло.

"Революцію роблять романтики, а результатами користуються підлотники".

[Smith]

"Революцію роблять романтики, а результатами користуються підлотники".

Істина стара як світ, але діє і дотепер. На жаль.

Як воно все задовбало. Таке враження, що ми з цього г. ніколи не виберемось.

[Саня]

А якщо склад злочину був, чому Ющенко його не довів? Не судили - значить не судимі. Скільки можна цим жупалом лякати?

Ющенко - паморок слобовольний. Ківалова якщо не розстріляти, то посадити треба було на довго, а він йому нагроди вручив