Им всё можно - они свои.

[keepo]

Захід виготовляє насамперед їжу, це з того, що видно неозброєним оком, просто глянувши на вантажівки, які проїжджають по дорозі.

Впринципі доволі логічно, враховуючи, що будувати важку промисловість на рівному місці, без належної сировинної бази - самовбивство.

+ великий приток валюти. як це не прискорбно, але багато навелення західної України просто виїхало і качає сюди гроші, причому качає в розмірах, співставних з оборотами, підкреслю саме оборотами, а не прибутками, чорної металургії. (тому і ціни на житло космічні і ще декілька витікаючих наслідків).

Про східну металургію і хімічну промисловість говорили ще при першому подорожчанні газу, і говорили не диферамби, а таки критику, оскільки використання ресурсів при виробництві колосальне. І саме на ці виробництва йде закуплений газ для населення вистачає і свого майже повністю. Так що хто кого кормить, це ще велике питання

[Anubius]

Щось кацапи, почали воювати проти кацапів...

ні, це просто з тобою ніхто сперечатись не хоче

І поділилося царство між собою, і стало ворогувати,

а житрі люди, як завжди,

на цьому свої інтерес найшли.

[Anubius]

щяз буду плакать. кормілєц прийшов а шо, у них є коротші шляхи возити свою продукцію?хай тунель під нами прориють) а про то, що Волинь навіть не бідна- ніщая- ти де вичитав? пащєтаєм Лєксуси на душу насєлєнія?)Дервіш, ти би десь у іншому місці потролив

Як на мене, краще вже ганаяти з Польщі шинку, ніж обябувати людей на процентній ставці - Наш банк з радісю вам повідомляє, що щ процентна ставка вашого кредиту підніметься на 5%. Приємного вам дня.

[BIKTOP1970]

Тогда объясни почему на востоке обыкновенные рабочие имеют заработную плату процентов на 30 % выше чем тут . Там ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата в 3000 грн  считается для женатого мужика позорной, а тут чуть ли не придел мечтаний .

Виходячи з такої логіки - вчитель в Києві (який отримує набагато вищу зарплату) кормить вчителя в Луцьку (який отримує набагато нижчу)...

Так можна далеко зайти. 

Я согласен , разворовывают , но разворовывают и тут . Там зарабатывают , а тут ?

Схід дійсно являється промисловою зоною. Але це не означає, що фонд заробітної плати, порівняно з доходами олігархів настільки вже великий в процентному відношенні. Власникам потужних підприємств для отримання своїх надприбутків, необхідно, щоб хтось на них працював. Немає робочої сили - немає доходів. А заманювати цю робочу силу (в уомвах екологічно-депресивних) можна лише більшою заробітною платою. Так було ще з часів Радянського союзу, коли на Сході на шахти приймали працювати людей навіть без паспортів і не цікавлячись їхнім минулим. на той час відчувалась велика нехватка робочої сили.

Якщо на сході України так добре людям живеться, то чому ж квартири в них продаються майже за безцінь, порівняно з нашими цінами? Чому ж там є цілі квартали з покинутими квартирами? 

Галичина это  маленькая часть  Украины. А на востоке с вами никто не согласится в этом вопросе .

На Сході погодились би в 20-х і 30-х роках минулого століття, коли з десяток років там вирувало кілька сот збройних повстань проти радянської (Московської) влади. Поки їх не придушили різними методами. 

Не варто мабуть ототожнювати саму лише Галичину з прозахідно-демократичним шляхом розвитку. Та ще й далеко не факт що навіть всі жителі Сходу одностайні в цих питаннях...

А Донецьк хіба така вже велика частина України? Як територіально, так навіть і по кількості жителів відносно всієї України...

[solnishko]

Мені от тільки одне цікаво, це яким треба бути камікадзе, щоб на Волинському (Луцькому) форумі писати таку ахінею??? Загалом, таких провокаторів валом, звичайно, які "нагнітають". Бо якщо людина просто висловлює свою думку - це одне, а тут же тупо самі штампи, чорне- біле, все, кінці.

одна мразь по телевизору объявила о "незалежнасти"

Якщо провокатор - хєрово провокуєте, тільки принижуєтесь, якщо ні, то валіть нах з Україні, бо тільки ОСТАННЯ мразь так може говорити.

[Luychi]

Ви знаєте чому на виборах в Польщі не вибрали Качиноського? Хоч за ним стояв образ щойнопомерлого брата.

Бо поляки знали, що якщо він прийде до влади, то будуть погані відносини і з Росією, і з Німеччиною - через історичні незгоди, які Качинський і його команда весь час згадують.

А я раз сперечалась з одим галичанином, який з піною у рота розказував які погані є поляки, і що навіть росіяни проти них дуже навіть хороші - майже брати.

Всі країни мають своїх історичних ворогів і недругів, он в Росії до сих пір немає мирного договору з Японією. Але прагматизм і насущні, а також майбутні, перспективні інтереси повинні ж таки переважати. Нє?

[foxx77]

І де ти бачиш Український прагматизм?

Продовження базування Рус. Флота за дешевий газ, і підвищення ціни для населення на 50%

[Anubius]

2 Luychi Поясніть будь-ласка, як можна будувати "перспективні інтереси" або ділові відносини з країною, яка з вами поводиться, як зі своїм рабом, а спілкується як з х..м? Росія, ще по історичнії інерції важає себе супердержавою, а ви наївно вірите, що з нами будуть спілкуватися як з Францією чи Англією? Не дуріть себе, це просто, ще одна - "лахавська разводка" русні, за для розширення сфери свого впливу. В цьому світі, кожен старається вижати для себе свій інтерес і якщо вони визнають нас рівними собі, це означає, що ділитися прийдеться не по-братські, а порівно, на що вони, ніколи добровільно не підуть.

А нещодавно,розвіяли останії міф про "перспективні інтереси", і ще так здається, що це не кінець.

[Luychi]

Приємніше було б якби Флот виселили. Непрагматично, а патріотично.

А підвищення газу для населення було жорстко прописано в договорі з МВФ з попереднім урядом. Коли Юля Володимирівна купляла газ дешевший на 30 долл (чи скільки там) ніж у всій Європі і кредитів у фонду набралась"як ..." і куди вони пішли?

[rrid]

Якщо на сході України так добре людям живеться, то чому ж квартири в них продаються майже за безцінь, порівняно з нашими цінами? Чому ж там є цілі квартали з покинутими квартирами?

Объясняю , в СССР в восточную часть Украины ехали работать со всей большой и необъятной страны, как вы сказали брали даже без паспортов. Создавались колоссальные мощности. После развала СССР эти мощности просто напросто были ненужны , а люди которые на них работали остались без всяких средств существования и постепенно начали мигрировать в поисках роботы в другие страны СНГ , а инфраструктура осталась . Если бы вы побывали в городе Краснодон то ужаснулись что дала "незалежнасть" этому городу 20% многоэтажек просто заброшенных. К примеру в Городе Свердловск было закрыто 16 шахт из 18 , а город в котором я жил находился в 2х километрах от границы с Россией и когда одна мразь по телевизору объявила о "незалежнасти" наш мер сказал всем жителям что водокачка и электроэнергия у нас Российские и соответственно нам их отключили , електроэнергию там наладили через пару лет сами жители , а воды там нет до сих пор.

Хм... а як же воно так вийшло? І чому ж так - там, де людина соромиться офіційної З/П 3000грн. - там люди масово втікають??? Від доброго життя? Чи від вищих, ніж на Заході країни, заробітків (на 30%)? Щось не в'яжеться. От у Києві найвища З/П - і в Києві найбільше мігрантів, і найвищі ціни на нерухомість, і ціни на її оренду. На Сході - З/П вища на 30%, ніж на Заході, але нерухомість - дешевша, оренда житла - дешевша... щось не сходиться, чи це мені тільки здається?

Ще пару слів про армагедоц з водою та електроенергією "в двох кілометрах від кордону з Росією". Яким макаром самі жителі налагодили там електроенергію? Поставили вітряки, чи сонячні батареї на кожен об'єкт енергоспоживання?

Друге запитання - а як живе сучасне місто без води? Без води можна не можна прожити й тижня... а за твоїми словами, майже два десятиліття... мдя... чи, може, буде пару посилань на інет-ресурси?

Власне, стаття була про те, що перша особа держави має кримінальне минуле, але автор(и) чомусь забули про Лозинського й Ко.

[rrid]

А підвищення газу для населення було жорстко прописано в договорі з МВФ з попереднім урядом. Коли Юля Володимирівна купляла газ дешевший на 30 долл (чи скільки там) ніж у всій Європі і кредитів у фонду набралась"як ..." і куди вони пішли?

Прописати - це одне, виконати - дещо інше Он і Кучма, і Янукович обіцяли зробити російську другою державною - і що? Хоча де-факто - вона і так є другою в державі (не далі як сьогодні читав мирову угоду фірми з Донецька, адресовану у Волинський госп.суд - російською мовою. Мабуть, Волинь - місце компактного проживання російськомовних громадян

Підозрюю, що наступні кредити від МВФ підуть туди ж, куди й попередні. Немає принципової різниці між ЮВТ і ВФЯ - в обох були конфлікти із законом, але один встиг "відсидіти", а друга "обмежилась" СІЗО. Щодо "дешевого" газу від ЮВТ вже десь на форумі писав - інакше, як зрадою інтересів України, не можу назвати.

[case0lc]

Щодо "дешевого" газу від ЮВТ вже десь на форумі писав - інакше, як зрадою інтересів України, не можу назвати.

І в чому там зрада? В тому, що Тимошенко з газового ринку Росукренерго прибрала?

[foxx77]

и когда одна мразь по телевизору объявила о "незалежнасти"

видаліть цю мразь з форума.

[Yuraul]

Ппц, ну у вас дискусії. Школу деякі індівіди старанно прогулювали, а потім такі теорії задвігають, що британські учені нервово курять.

Ніхто нікого не годує, млять, якщо на ринку зявляється попит, завжди знайдеться той, хто засуне туди свою пропозицію. Як з повітрям: якщо спробувати зробити вакуум, атмосфера намагатиметься його заповнити. Це ж так просто.)

хай тунель під нами прориють)

Ггг, земля під нами теж належить нам.))

[romaxa11]

Математична задачка:

Якщо президент - дибіл, міністри - бувші шофери (син агента КДБ "Терези"-Герман), охоронці, зеки, дегенерати, які жизнь пізнали не по підручниках, то на якому рівні в даній системі повинні бути "нормальні" класичні управлінці-чиновники, щоб система існувала і могла протиставитись зовнішнім загрозам?

Задачка ускладнюється тим, що президенту -дибілу хочуть дати абсолютну владу

[Luychi]

До Дервіша.

Донецький басейн почали розбудовувати ще за часів Російської імперії. Це раз.

СРСР в тому форматі в якому він існував, був приречений на розвал, в чому, до речі, немало посприяли шахтарські протестні акції в кінці 80-х. Це два.

Після розвалу Союзу порвалось багато економічних зв'яків і немало міст, сіл на 1/6 частині суші занепала як в Україні, так і інших бувших рад. республіках. Три.

Саме за часів незалежної України Донбас почали по новому піднімати. Закрили багато шахт, та не луквавте, а визнайте - в основному це старі, 100-річні шахти, глибокі, вибухонебезпечні, нерентабельні. Та держава Україна не раз видавала прошахтарські закони, які лобіювали і підримували їхні інтереси. Востання це закон "Про престиж шахтарської праці", прийнятий з подачі уряду Тимошенко, за яким шахтарі-пенсіонери отримують по 5-8 тис. грн пенсії в місяць. А в пенсійний фонд вся країна скидається, ще й МВФ-ські кредити туди пішли.

[keepo]

Думаеш на болоте можно вырастить больше чем на черноземе ?

Или ты думаешь что на черноземе ничего не выращивают, а всю посевную площадь восточной Украины занимают промышленные предприятия ?

Даже помидоры и огурцы везут из-за границы , зайди в магазин, проснись! О какой украинской еде ты говоришь ?

СГК, Курчаки, Світоч, Nestle, КОМО... продовжувати?

І саме через те, що на сході так багато полів пшениця і цукор внас щороку дорожають? Заміть, захід їх не бере в сходу а купує.

Які огірки з помідорами? Ти вийди на ринок, попитай хто там продає власний товар - народ з тернопільської області, закарпаття і прикарпаття.

остоку нужны отличные отношения с Россией . А галичане по сути ставят востоку палки в колеса .

сходу треба розвивати промисловість до сучасних стандартів, а не лізти в анус іншій країні, бо ліньки вкласти гроші в розвиток

Вот ! запад производит дешевую раб силу для Европы , и все по сути .

таким самим макаром схід вирощує кротів для шахт. Робота за кордоном така сама, як і на сході, от тільки грошей платять більше (це на рахунок "дешевої"), і ці гроші йдуть в Україну. Це вас смущає? жаба давить?

[Yuraul]

У декого класно промитий мозок на тему "Чому Захід гірший і як би йому погано було без Сходу". Повторюсь: ви чьо, реально вважаєте, що без будь-якої частини України життя на інших вимерло би? Якщо уже хтось когось кормить, то це усіх — кєтайці. Не смішіть, мля, дорослі люди, а пишете таку фігню, як пятиклашки.

А піпіськами краще помірятись буквально. Принаймні, результати мають шанс бути об’єктивними і однозначними.

— А в квартире газ, а у вас?

— А у нас газопровод. Вот...

[kudrom]

вся фішка вищенаведеного флуду свідчить про одне - для ефективного керуваннямасою народу її треба грамотно розділіти на кілька ворогуючих груп, які б немали в голові дурниць типу "єдиний народ", "разом насбагато" і т.д.

ця маса має бути в міру голодною, щоб час від часу кидати"цукерочку" одній з частин і та ставала більш задоволеною, ніж інша,відповідно, в іншої має зароджувати заздрість і почуття несправедливості

реальність така - тут не дебіли, і там не дебіли, в кожного є своя думка,яку варто було б поважати, незважаючи на незгоду особисту, спілкування зтролями, які навмисно приходять, щоб посилити агресію, нічого хорошого неприносить, крім зіпсованого настрою

люди хочуть, щоб ними керував колишній зек - це їхнє право, що ж поробиш

якщо цей колишній зек виявиться ефективним і підніме країну - це ж позитив!вони в це вірять, думаю, вони ж в цьому і розчаруються, в 1994-му схід обравКучму і вже в 1999 всі були ним настільки розчаровані, що голосували заСимоненка, а Кучма вже вийшов майже західняком в 2004 захід і центр обравЮщенка і буквально за рік розчарувався, теж саме буде і зараз

основне завдання - розуміти, що все це тимчасово, і що це не привід ображатиВЕСЬ інший регіон, для "ЕЛІТИ" це вигідно, народ сперечається міжсобою, і не має часу на те, щоб "строїти" владу за її помилки, трешукати точки зближення, що нас об’єднує

в крайньому випадку, коли всі розуміють, що перед нами два різних типинародів, що нація дійсно історично розділилась і не може жити спільно - тодіможна говорити про якесь відділення і т.д.

весь мій досвід спілкування з людьми зі Сходу показує, що більшість з нихцілком адекватна і ніяких передумов для якогось поділу немає

зараз на Борді виходить, що Ванус фактично відіійшов від модерування, і людидозволяють собі деякі речі типу особистих образ, але модер врешті-решт колисьвертається, так що давайте не переходити на особистості, розуміти, коли васпровокують, а коли просто хтось зривається

впевнений, що за бокальчиком пивка ви помітите, що ваші опоненти цілкомнепогані люди )

[keepo]

Дк ніхто ж не каже, що там якісь люди не такі. Просто починати спілкування з реплік "ви нам винні", при тому, що вроді ніхто нічого нікому не винний, якось не комільфо.

[kudrom]

а ти використовуй функцію "ігнор" з такими, просто для кращого самопочуття, ібо якщо ти почнеш доводити, що ніфіга ніхто нікому не винний, то найімовірніше буде наступний варіант -  потратиш купу часу на флуд з людиною, яку так і не переконаєш, в результаті зіпсуєш настрій собі і втратиш час який можна було б потратити на щось корисне

або інший варіант - ти просто натрапив на провокатора з купою вільного часу і флудеро-тролевими схильностями - тоді він спровокує тебе на грубість типу "та ви всі там бандюки донецькі, з шахт повилазили, а реально ви всі нащадки бандитів, яких колись з Росії вивезли", і опопент отримає велику радість, бо вийде, що в тебе здали нерви + ти отримаєш опонентів нових, які категорично незгодні з такими узагальненнями+імовірне попадання в бан за хамство, якщо себе не стримав

ви подумайте, з якою метою заходити на регіональний форум людині з інших регіонів? довести свою точку зору? так і так ясно що без шансів.. чи досі хтось вірить що з допомогою форуму можна відкрити комусь очі?

[BIKTOP1970]

а ти використовуй функцію "ігнор" з такими...

Цілком згідний на рахунок "Ігнор". Це в даному випадку, мабуть чи не єдиний варіант зберегти власні нерви (звісно якщо вони не "залізні"  ). Особливо коли спілкування відбувається як "конструктивний діалог" з зазомбованим БОТом. І окрім заготованих, заїзджених, одноманітних фраз нічого нового не побачиш. А ще кажуть - "нервові клітини не відновлюються". 

[foxx77]

а можна зробити так щоб навідь цього тексту небуло -

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Dervish Иконка. Показать?

і цитування іншими теж не показувалось, щоб навідь ніякої згадки про цю істоту небуло?

[romaxa11]