Сингапур

[romaxa11]

Тема Сінгапуру цікавила давно, а ось вчора по ері ведучий Лукін під час дискусії сказав, що економічний ріст Сінгапура був стимульований ще й тим, що всі міністри уряду відкрито домовились не красти і стиримали свою обіцянку, а ось цікава стаття на цю темку:

Сінгапур

[lumax]

Спасибо. Прочитал статью с интересом. Ли Куан Ю - респект...

[rrid]

Можна послухати Лукіна, можна почитати статті...

а можна й прочитати російський переклад мемуарів Лі Куан Ю «Из третьего мира — в первый», і зробити власні висновки. Книженція об'ємна, але вона того варта - якщо цікавий унікальний досвід економічних реформ і власна думка, а не акценти й неточності авторів статей (наприклад, міністри не домовлялись про те, що не будуть красти - натомість була політична воля, і міністрів-корупціонерів публічно віддавали під суд й відправляли до в'язниці; "Премьер Ли не вел против англичан столь принятой в ту пору национально-освободительной борьбы — он сотрудничал с ними. В результате чего мирно выставил угнетателей из страны, заставив заплатить за уход" - він не "виставляв" "поневолювачів", навпаки - їх присутність на острові вважав запорукою безпеки ...)

[romaxa11]

ти можеш конкретніше натякати... Якщо порівнювати бувші колонії Англії і Росії то де перші, а де другі? Тому не потрібно таких прозорих натяків, бо митрополія митрополії рознь, є такі які несли цивілізацію і економічний розвиток, а є й такі які останні соки випивали своєю опікою.

[mammoth]

ти можеш конкретніше натякати... Якщо порівнювати бувші колонії Англії і Росії то де перші, а де другі? Тому не потрібно таких прозорих натяків, бо митрополія митрополії рознь, є такі які несли цивілізацію і економічний розвиток, а є й такі які останні соки випивали своєю опікою.

Эт ты загнул ))). До какого это момента Англия, на пимер, несла цивилизацию или развитие своим колониям, или Франция? Как раз все соки и выпивали, а когда их не скромно попросили - не нашли ничего лучше как превращать в экономико зависимые.

[rrid]

ти можеш конкретніше натякати... Якщо порівнювати бувші колонії Англії і Росії то де перші, а де другі? Тому не потрібно таких прозорих натяків, бо митрополія митрополії рознь, є такі які несли цивілізацію і економічний розвиток, а є й такі які останні соки випивали своєю опікою.

Я не хотів натякнути на порівняння колишніх колоній Англії і Росії, хотів тільки натякнути прочитати книжку... Колонізація - однозначно погано, були погані та ще гірші метрополії ))

Чому Лі Куан Ю не хотів виходу англійських військ після того, як Сингапуру було надано незалежність від Британії? Якщо повернутись трохи раніше, то він хотів, щоб Сингапур був автономією в складі федерації Малайзії - і після отримання незалежності Сингапур увійшов в цю федерацію. Але під час окупації Сингапур, який був портовим центром, жив набагато краще, ніж материкові сусіди. І політичний курс сусідів трохи не співпадав - різні відтінки червоного проти імперіалістичних звичок багатьох сингапурців (іншими словами, "щоб не було багатих" комуністів різних мастей проти капіталістичного "щоб не було бідних"). І автономію забезпечували якраз військові Англії. Крім автономії, вони забезпечували ще й виручку - платили за перебування на острові своїх військових баз, і забезпечували роботою якусь кількісь місцевого населення. Але в Англії були домовленості з іншими великими країнами, і в рамках чергового переділу сфер світового впливу вона вивела свої війська. Лі Куан Ю вдалось домовитись розтягнути в часі це виведення, і озброїти армію, а ще в Малайзії була наявна конфронтація з іншими сусідами...

Незалежність Сингапуру - майже анекдотична. Одного дня Британська корона поставила острів перед фактом - все, ми більше не будемо вами керувати (або, як сказав би mammoth, "експлуатувати і всі соки випивати" з отрова, позбавленого родючих грунтів, корисних копалин, запасів прісної води), далі живіть, як знаєте. І вступив Сингапур у федерацію з Малайзією. І були там вибори, і були в китайця Лі Куан Ю високі рейтинги не тільки в Сингапурі, але й серед китайців Малайзії. Звісно, не сподобалось це малайцям, і сказали вони: "Якщо ви такі мудрі, та ще й комунізм не поважаєте - нате вам незалежність, не хочемо бачити вас у своїй федерації, загнетесь ви там на своєму острові - ви ж навіть воду в нас імпортуєте"... Дивно, але в 2000-му році в Сингапурі було: китайці 76,8%, малайці 13,9%, індійці 7,9%, інші 1,4% / (с) Вікі/, так і не захотіли повернутись на свою історичну Батьківщину малайці, і не захотіли возз'єднання з Великим Китаєм китайці Сингапуру. Лі Куан Ю побудував поліетнічну правову державу, провівши ряд жорстких реформ, не боячись непопулярних кроків, перебуваючи в постійній боротьбі з популізмом комуністів. Причому забезпечив комфортним житлом, добре оплачуваною роботою і свободою совісті своїх громадян (За даними перепису населення 2000 року в Сінгапурі сповідуються такі релігії: буддизм – 42,5%, іслам – 14,9%, даосизм – 8,5%, індуїзм – 4%, католицизм – 4,8%, інші християни – 9,8%, інші 0,7%, не релігійні 14,8% - (с) Вікі).

Конкретно щодо Сингапуру - населення острова не проганяло "окупантів" англійців, без яких вони просто не уявляли свого життя, і Сингапур не став "економічно залежним" від Англії. Росія і рівень розвитку, добробуту - дещо інша тема...

А от читаючи історію Сингапуру - часом стає шкода, що на початку 90-х Україна мала такий потенціал, та й зараз має запаси руди, чорноземи, високоосвічене населення... та й та ж Прибалтика - своєї нафти не має, але в мережах заправок Окко, ВОГ зараз продаються нафтопродукти саме з прибалтійських нафтопереробних. А Сингапур досі імпортує питну воду з Малайзії.

[chukatabra]

Народ. Я Вам скажу Сингапур - это почти РАЙ на Земле.

Порядок там такой что континентальному Китаю еще далеко. Притом не полицейское государство.

Но чиновника там за взятку - на висилицу. Сигарету выкинул на улицу - штраф 1000долл.

Зато можно в белых носках ходить. Одним словом - это нужно видеть.

[Gabriel]

..... А Сингапур досі імпортує питну воду з Малайзії.

Сингапур імпортує практично все! Подивіться на картку - це ж місто-країна!

Довелось колись там побувати тижні два.

Підтримую chukatabra (хоча думаю до раю Сингапур все ж не дотягує )

Але сам бачив, як мили колеса вантажівки від бруду, перед тим як вона виїзжала на дорогу з території будівництва вивозячи якийсь мусор. І так багато разів на на день...

[chukatabra]

Gabriel

+100% - и тогда будет порядок.

А то мы сами гадим и ждем пока за нас кто то убирет.

Кстати это единственный город (мегаполис) в который я б преехал жить.

[Vint]

Кстати это единственный город (мегаполис) в который я б преехал жить.

вряд ли бы ты смог там жить постоянно, менталитет у них другой....

отдохнуть - классно, а жить - как поет "Чайф" - "...завоешь с тоски, никто не ус лышит... "

[chukatabra]

Vint

Поверь смог бы. Мне тут с нашим менталитетом (т.н. "все пофигу") тежковато живется.