Пробували пограбувати ОТП Банк?

[fedot]

Сьогодні на Глушець вимкнулось світло, десь о 12-тій годині. Не було його мінімум до 16.00 - далі я додому пішов. Дійшли чутки, що то була спроба пограбування банку поблизу Лучеська. Хтось щось чув??

[Plum]

Не здивуюсь, якщо правда. Спочатку банки пограбували людей щоб нажитись, а тепер люди грабують банки щоб вижити

[Tolik_lt]

  Plum сказав:

Не здивуюсь, якщо правда. Спочатку банки пограбували людей щоб нажитись, а тепер люди грабують банки щоб вижити

от аби шо небудь 3,14здіти, Плам

[fedot]

  Цитата

от аби шо небудь 3,14здіти, Плам

[Yarchik]

офтоп: В усякому випадку, у Пламовому пості є хоч згадки про банк, а от два поста після його повідомлення - прямі кандидати на виліт разом із їх авторами.

По суті: який смисл грабувати банк, у вихідний день? Невже банкіри туєву кучу дєнюх тримають в шухлядах операціоністок у вихідні та святкові дні?

[Shura]

интересно, а каким образом выключение света связано с ограблением?

сигнализации на автономном питании, сработка будет в любом случае.

даже если вы нашли отделение без сигнализации (как его НБУ приняло - непонятно), то дальше что? сейфы выносить?

кроме того, часто отделения на выходные и на ночь остаются вообще без денег.

Вадим, скажи, когда это банки "грабили"?

[Yarchik]

  Shura сказав:

Вадим, скажи, когда это банки "грабили"?

Я думаю, він мав на увазі ті випадки, коли банки штучно задирали курси валют, створювали ажіотаж. Ну і варто згадати невидачу окремими банками (навіть незважаючи на судові рішення) гривневих депозитів у період скачка долара. Такі дії банків в той час в півтора-два рази знецілили заощадження людей, які могли ці гроші вкласти у щось більш вагоме, і не втратити. А так - це можна назвати широким терміном "пограбування".

[Tolik_lt]

під "широкий термін" можна підвести і встановлення цін на свої послуги адвокатами та надавачами технічних послуг, наприкладкористуються юридичною чи технічною необізнаністю клієнтів, маніпулюють ними і обдирають як липку

і шо, хочеться такої дурної бесіди?

та й грабують банки зазвичай не "прості люди, яким їсти ніого", а хлопці з досвідом кримінальної діяльності

[Yarchik]

  Tolik_lt сказав:

під "широкий термін" можна підвести і встановлення цін на свої послуги адвокатами та надавачами технічних послуг, наприкладкористуються юридичною чи технічною необізнаністю клієнтів, маніпулюють ними і обдирають як липку

Навіть у випадку "встановлення ціни" - до адвокатів/надавачів технічних послуг можна йти, а можна і не йти. Це називається "свобода вибору". А якщо банк гривню не віддає, а долар росте - це інше, тут особо не повибираєш. Про намагання обдурених депозитчиків облити себе бензином і підпалитися у відділеннях банків я чув, але щоб в адвокатській конторі чи в інших сферах послуг таке було - мені не відомо.

  Tolik_lt сказав:

та й грабують банки зазвичай не "прості люди, яким їсти ніого", а хлопці з досвідом кримінальної діяльності

Ті з банкірів, які грабують народ, беруть гроші - але не на банківський депозит, а в кредитну спілку теж прирівнюються до таких хлопців. Прізвище, яке на "гав" починається, і на "шин" закінчується - яскравий тому приклад.

А по темі, наскільки я виясняв - то все туфта. Хоча інформація не стовідсоткова.

[SunSeth]

  Цитата

А якщо банк гривню не віддає, а долар росте - це інше, тут особо не повибираєш.

А типу це була комбанків забаганка, а не постанова НБУ. Хто-хто, а ти це мав би знати. Мараторій скасували - йдіть забирайте свої гривні, тримайте в матрасах, завтра до вас прийдуть ті, хто можливо був в ОТП, їм навіть, простіше буде.

[Shkoder]

попытка пчёл поругаться с мёдом

[Yarchik]

  SunSeth сказав:

  Цитата

А якщо банк гривню не віддає, а долар росте - це інше, тут особо не повибираєш.

А типу це була комбанків забаганка, а не постанова НБУ. Хто-хто, а ти це мав би знати.

Люди депозити в НБУ не кладуть, а в комерційні банки. Комерційні банки одні видавали депозити, а інші й зараз не особо віддають. Як ти міг помітити, я називав випадок, коли банки за рішенням суду не давали грошей. Це трохи нонсенс. Один з відомих мені банків казав: принесіть нам хоч що-небудь: наказ суду чи рішення - і віддамо гроші. Віддавав. Але далеко не всі. Крім того - Цивільний кодекс України, який передбачає БЕЗУМОВНЕ повернення депозитних коштів стоїть значно вище за постанову НБУ, однак комбанкам своя, НБУшна постанова була куди ближча до тіла.

Зрештою, що в комбанках, що НБУ - банкіри сидять. От Плам і мав усю їх сукупність на увазі.

[SunSeth]

  Yarchik сказав:

Люди депозити в НБУ не кладуть, а в комерційні банки.

Ну, і до чого ти це сказав? Ви наказам і розпорядженням мінюсту (чи шо там у вас вищестояще) не підкоряєтесь?

[Yarchik]

  SunSeth сказав:

  Yarchik сказав:

Люди депозити в НБУ не кладуть, а в комерційні банки.

Ну, і до чого ти це сказав? Ви наказам і розпорядженням мінюсту (чи шо там у вас вищестояще) не підкоряєтесь?

Це у вас є вищестояще. У нас - хвала долі! - вищестоящого поки що нічого немає. Не віриш - перевір.

[SunSeth]

Ти прав, Антошка... і далі по тексту.

[Yarchik]

  SunSeth сказав:

Та я поняв, твоя ж@па ширша.

Бугога, апогей красномовства, вихованості, і досконалого володіння моїми анатомічними подробицями. Краще б ти так добре знав щось інше.

Повертаючись до дискусії. В 413-й постанові НБУ насправді немає жодного слова про мораторій на депозити. В ній є лише такий абзац:

  Цитата

Зобов'язати банки:

...

уживати всіх необхідних заходів щодо забезпечення позитивної динаміки зростання обсягів депозитів (передусім у національній валюті України) з метою недопущення дострокового повернення коштів, розміщених вкладниками;

"всі необхідні заходи" - це не мораторій. Це банки повинні були б самі донести клієнтам позитив від перебування їх коштів на депозитах, і ЗАКОННИМИ методами переконати в тому, що кошти знімати не слід. А не прямо порушувати норми Цивільного кодексу України і право власності. Чи якщо НБУ написав "всіх необхідних заходів" - то це вплоть до розстрілу депозитчиків?

Просто банкіри схопилися за цю соломинку (вона їм потрібна була більше, ніж Нацбанку), і сказали всім: "Опа, мораторій!"

[SunSeth]

Уяви, що видали всім всі депозити достроково і майже одночасно. Опа - ж@па (банківський системі). А це, повір, було б гірше, ніж спад у металургії і хім. галузі.

[Igrek]

  SunSeth сказав:

Уяви, що видали всім всі депозити достроково і майже одночасно. Опа - ж@па (банківський системі). А це, повір, було б гірше, ніж спад у металургії і хім. галузі.

При правильному підході жопи можна було б уникнути... А отак відібрати в людей заощадження на півроку - мало яка в кого ситуація... А головне, що незаконно!

А тепер не жопа? Економіка ледь жива. Кредитів не дають, бо треба щоб спочатку хтось поклав гроші на депозит, а хто це зробить після "псевдо-мораторію". А після виборів варто чекати повторення.

[Plum]

  SunSeth сказав:

Уяви, що видали всім всі депозити достроково і майже одночасно. Опа - ж@па (банківський системі). А це, повір, було б гірше, ніж спад у металургії і хім. галузі.

Ні разу не погоджуюсь. При грамотному підході і при нормальній інформаційній роботі можна було б легко запобігти тій істерії, яка в нас виникла восени. І, відповідно, люди не стали б так активно скуповлювати валюту, а вкладали б гривню в товарообіг. Чому зараз в нас такий сильний спад, чому по Україні криза вдарила сильніше, ніж по інших країнах? В першу чергу тому, що люди НЕ МАЮТЬ ГОТІВКИ. В країні зупинився оборот коштів. Люди перестали купувати товари, відповідно продавці, а далі і виробники цих товарів перестали отримувати кошти для подальшої роботи. Багата держава -- це в першу чергу багаті люди. Забери в людей можливість тратити гроші -- і життя в державі зупиниться. Люди не будуть гроші тратити, підприємства перестануть ті гроші отримувати і, в свою чергу, платити зарплати людям (щоб мали знову що тратити) і податки державі (щоб вона могла існувати).

А в нас держава, змовившись з банками (чи банки, змовившись з державою), своїми ігрищами з курсами, депозитами і відсотками по кредитах "видоїли" з людей все, що вони мали. Відповідно люди перестали давати гроші підприємствам (і відповідно перестали отримувати їх назад у вигляді зарплат, принаймні не в попередніх об'ємах, перераховуючи на товарну одиницю), перестали платити комунальні послуги, перестали повертати кредити. А звідси масові збанкрутіння, скорочення, конфіскація майна і т.д.

В нормальних державах на початку кризи банки зробили все, щоб люди мали змогу пережити важкі часи -- зменшили відсоткову ставку, зробили пролонгацію кредитів, дозволили людям певний час платити тільки відсотки. А в нас -- все навпаки -- збільшили відсоткову ставку (і замітьте -- не тільки в гривневих кредитах), багатьох зобов'язали достроково повернути кредити, а хто не справився -- швиденько забрали заставне майно.

Банки заробили два рази. Перший раз -- на іграх з курсом, другий раз на продажі за безцінь заставного майна (яке самі ж і скупили з виручені на курсових скачках гроші). А люди лишились голими і босими. А багатий зараз навіть не той, хто має багато майна (як повинно бути), а той, хто має живу готівку, бажано в більш-менш стабільній валюті, тому що за гроші зараз можна дешево купити що завгодно, а от майно нікому не потрібне. Спробуй зараз вигідно продати будинок, автомобіль, підприємство, або взяти під них кредит з нормальною відсотковою ставкою -- дзуськи!

А в своїй "опі" банківська система винувата сама. Понавидавали кредитів невідомо кому і невідомо під яке забезпечення. Бо відсотки дуже солодкими здавались. А тепер ту саму "опу" і кусають -- немає не лише відсотків, а і повернення кредитів. Людські (депозитні) кошти пороздавали, а повернути тепер не мають чим.

[SunSeth]

Plum, ну, яка нафіг готівка?? Ти мислиш маштабами свого бізнесу чи області? Це капля в морі, порівняно з підприємствами сходу і центру і на економіку країни це впливає, як волинський комар на бегемота. Два вагони доларів на Захід і 16 вагонів гривні на Схід?

  Цитата

Багата держава -- це в першу чергу багаті люди.

Саме так! Тільки багатих в нас від загальної кількості скільки? 0,01? Чи ще менше?

Кого ти вважаєш багатими взагалі?

  Цитата

Людські (депозитні) кошти пороздавали, а повернути тепер не мають чим.

Це вже як хто, хто має, а хто ні. Хто повівся у свій час на 25% річних - тепер нехай кусають лікті.

[Shura]

  Plum сказав:

При грамотному підході і при нормальній інформаційній роботі можна було б легко запобігти тій істерії, яка в нас виникла восени.

истерию создали сами люди, которые скупали доллар по 10-11 грн за 1 доллар. и банки были вынуждены подавать крупные заявки на МВБ для удовлетворения этих ажиотажей

  Plum сказав:

І, відповідно, люди не стали б так активно скуповлювати валюту, а вкладали б гривню в товарообіг.

грамотные люди так и делали, а не скупали доллары и не зашивали их в подушки. правда, b0rg?

  Plum сказав:

чому по Україні криза вдарила сильніше, ніж по інших країнах? В першу чергу тому, що люди НЕ МАЮТЬ ГОТІВКИ. В країні зупинився оборот коштів.

наличка есть. но в матрасах. пусть оттудова достанут и тратят, но я что-то не уверен

  Plum сказав:

Люди перестали купувати товари

а почему? потому что скупили доллар по 10 и ждут, когда будет по 15, чтоб продать.

  Plum сказав:

А в нас держава, змовившись з банками (чи банки, змовившись з державою), своїми ігрищами з курсами, депозитами і відсотками по кредитах "видоїли" з людей все, що вони мали.

никто из людей ничего не доил. банкам это самим не выгодно. а вот руководство страны - отдельный вопрос. если оно и договаривалось с банками - то не знаю с какими. а про валютные кредиты уже говорили. риск надо было осознавать при получении кредита. и считать отношение ВВП к бюджету, хотя бы. я, кстати, тоже в долларовом кредите. интересно, с кем я договаривался? с государством или с олигархами?

  Plum сказав:

В нормальних державах на початку кризи банки зробили все, щоб люди мали змогу пережити важкі часи -- зменшили відсоткову ставку, зробили пролонгацію кредитів, дозволили людям певний час платити тільки відсотки. А в нас -- все навпаки -- збільшили відсоткову ставку (і замітьте -- не тільки в гривневих кредитах), багатьох зобов'язали достроково повернути кредити, а хто не справився -- швиденько забрали заставне майно.

про то, как банки у нас идут навсречу клиентам писал Толик. есть у нас и пролонгации и кредитные каникулы и еще куча схем.

снижение же %% ставки было невозможно из-за учетной ставки НБУ. а руководство НБУ - нашего президента назначение.

  Plum сказав:

Банки заробили два рази. Перший раз -- на іграх з курсом, другий раз на продажі за безцінь заставного майна (яке самі ж і скупили з виручені на курсових скачках гроші). А люди лишились голими і босими.

ты так думаешь, что на продажах заставы за копейки банки заработали? банки недополучили гораздо больше. а вот то, что у нас мыльный пузырь раздули на строительном бизнесе - тоже не будем говорить кто. и какие руководящие силы строительным бизнесом в Украине занимались.

  Plum сказав:

Спробуй зараз вигідно продати будинок, автомобіль, підприємство, або взяти під них кредит з нормальною відсотковою ставкою -- дзуськи!

нет нашего банка в Луцке - поговорили бы...

  Plum сказав:

А в своїй "опі" банківська система винувата сама. Понавидавали кредитів невідомо кому і невідомо під яке забезпечення. Бо відсотки дуже солодкими здавались.

насильно выдавали? %% кому сладкими казались? банкам?

ты мыслишь как простой обыватель, поверь мне...

с нашей стороны все гораздо интереснее и шире...

[VeryFate]

  Shura сказав:

с нашей стороны все гораздо интереснее и шире...

Як натирити банкам ще більше бабок.

[Yarchik]

  SunSeth сказав:

Це вже як хто, хто має, а хто ні. Хто повівся у свій час на 25% річних - тепер нехай кусають лікті.

І що це означає? Вкладники повинні кусати лікті за те, що установа, яка отримала від держави в особі НБУ ліцензію, їх обманула? То чому ж НБУ не забере ліцензію, якщо та банківська установа так поступила? Чому НБУ не слідкував за діяльністю установи, яка залучала вклади під 25% річних? Людина не повинна розбиратися в цих усіх тонкощах, для того в державі існує відповідна структура, яка повинна слідкувати за дотриманням всіма учасниками банківських відносин своїх зобов'язань.

[Yarchik]

Шура, не хочу коментувати весь твій пост, але в кожному епізоді можна довести твою неправоту. Візьму лише останній:

  Shura сказав:

  Plum сказав:

А в своїй "опі" банківська система винувата сама. Понавидавали кредитів невідомо кому і невідомо під яке забезпечення. Бо відсотки дуже солодкими здавались.

насильно выдавали? %% кому сладкими казались? банкам?

Рішення про те, видавати чи не видавати кредит, у всіх 100% випадків приймав банк. І тому якими б солодкими не здавалися %% чи банку, чи рядовому обивателю - від банку залежало: давати кредит, чи ні. Перевірити довідку про доходи, чи закрити на неї очі. З'ясувати реальну ціну заставного майна, чи пустити оцінку на самотьок. І т.п.

[Shura]

народ, не пользуйтесь услугами банков - и будет вам щастье. вообще. даже коммуналку не платите.

рили. к чему этот разговор? вас туда силком гонят?

да, банк проверил справку. на тот момент все было чин-чинарем.

но тут "опа" в стране. кто виноват? конечно, банки. там ведь денег много, а у нас мало.

а если клиент еще и справку намалевал - то пусть сегодня в акциях про "кредитное рабство" не участвует.

Yarchik, ты напомнил мне греков. те тоже из кучи проблем выдергнут одну попроще, отмажутся криво-косо, и считают, что решили все...