На коленке. Препарация вилок. Взгляд изнутри...

[Atarax]

Як вона себе поведе в подальшому - не знаю, але поки що подобається.

Видать, не любят СанТуры полётов через руль... Недолго музыка играла...

люблять люблять...моя полюбила одразу

доречі, Дімка, вона стала дубовішою, явно дубовішою)))

[Venom]

Такс. Вчора, відійшовши від квеста та відчувши всі недоліки блокованої вилки по дорозі від дому до роботи, вирішив глянути причину її заклинювання.

2 ursa, справа зовсім не в тій штучці. Таки сальникам та пружинкам приходить гайка.

Розборка власноруч відбувалась вперше. Тривала близько 4-х годин, частина часу пішла на вивчення принципу роботи, частина на те, щоб знайти місце тій загугуліни, яка випадково непередбачувано вискочила з лівої ноги, частина на витирання мастила, яке було вдало вилите з штанів, та невдало пролите після необережного кроку назад.

Виявилась причина, яка мабуть таки вірогідніша, ніж польоти через руль. Хоча це теж далося взнаки, як на мою думку. Мабуть таки від одного з польотів (я навіть здогадуюсь, якого саме) ноги таки трохи деформувались.

А причина банальна, пісок в правій нозі, яким були забиті під зав'язку сальник та башинг. Навіть при витягуванні ніг зі штанів пісок не давав цього зробити.

Що було зроблено для того, щоб вилка з регідної перетворилась в амо:

Ну як завжди - миття, протирання, змазування. Класика.

Далі було розібрано пружинки, які здидували своєю суттєвою різницею в довжині. Майже на 1,5 см права була довшою за ліву. Лишня довжина була успішно обрізана на різницю +0,5 см додатково, на всяк випадок. Гулять так гулять. Ну і пружина лівої ноги на всяк випадок була обрізана на 5 мм.

Залишалось зібрати так, щоб не залишилось лишніх детальок, що було успішно зроблено. Як результат, вилка знову працює, але мабуть що до наступного квесту в дощ. Хоча хто зна. Будем сподіватись, що загнеться вона не раніше, ніж будуть зібрані кошти на щось більш достойніше.

[ursa]

Лисьи кишки -

Сверху - дэмпфер, который находится в открытой масляной ванне. Масла, к слову, в вилке практически 200 грамм. С учётом её фабрично заявленного веса (1500 г) остаётся только гадать, из чего сделаны детали

Дэмпфер - что-то типа насоса с регулируемым клапаном на конце. Не совсем понятно, как он прогоняет масло. Клапан расположенпрактически в самом конце, возде основания ноги, в утолщении (на фото белая деталь). Если это утолщение служит крышкой картриджа - то непонятно, почему нет уплотнений. Да и не может он быть крышкой - ёмкость картриджа получается ничтожной. Клапан открывается, если его надавить внутрь. Клапан зафиксирован и не перемещается по штоку. Масло свободно проходит между штоком и чёрным фиксатором штока. Не понимаю, за счёт чего происходит регулировка отскока Нужно полностью его раскурочить

Лок-аут спрятан в пробке. Реализован как болт, перекрывающий отверстия в штоке.

В трубочке штока спрятаны две регулировки - лок-аут и рибаунд, но ведь есть ещё модели с третьей верхней регулировкой на ноге, да ещё и снизу Извращенцы эти фоксженеры, короче говоря

Конструкция работает лишь при правильно затянутых составляющих (пробка откручивается со штока), иначе вилка либо не лочится, либо не клацает отскоком, либо приобретает рокшоковский фладгейт при залочке, либо вообще ведёт себя совершенно непонятно

Снизу - воздушно-пружинная пружина Позитивная камера - воздух, негативная - блок из двух разнозакрученных пружин. Такая себе прогрессивная негативка

На видео - fox4.mpg - видно, как прикольно они вращаются

О-ринг на пробке - не совсем стандартный, не обычный круглый, а с утолщением с одного конца. С переменным профилем

Крутилки -

Три маленьких винтика находятся в синей. Они распирают спрятанные внутри неё маленькие шарики, которые прижимают крутилку к винту лок-аута и фиксируют её на нём. Жесть

Поролоновые сальнки в два раза уже. чем отведённое под них в ногах место. Непонятно, экономия на весе, что ли?

Очень много наворотов и усложнений в производстве - отсюда и цена. Оправдана или нет - решать владельцам

За что не люблю белые вилки - они со временем желтеют, тусклеют, грязнеют и становятся далеко не такими красивыми, как при покупке -

[TreNeR]

Локаут на лисе, кстати, перестал лочить.

[ursa]

Цуко Плохо. Жду назад. А отскок что?

[TreNeR]

Ай донт ноу. Фоксовладелец ехал мимо маво дома и воспользовался услугой моего насоса высокого давления.

[Fr1end]

Фоксовладелец ехал мимо маво дома и воспользовался услугой моего насоса высокого давления.

Ще мені потрібна така ж послуга

[krava]

Цуко Плохо. Жду назад. А отскок что?

вскритіє покаже.

пока катаю в деморежимі. (бровки в лоб не беру)

[TreNeR]

Ще мені потрібна така ж послуга

Без проблем. Вечером буду дома

[ursa]

На днях меня поймали в ПЛ... Не смог уйти, не смог отбиться

Пришлось везти домой ещё и Фокса в нагрузку к полному комплекту трассоподготовочных инструментов

Fox F100X Terralogic - мегамодный смартиумный лок-аутный выпендрёж от американцев Отскок сверху, фладгейт (терралоджиковский трешхолд) снизу - всё не как у нормальных людей

Полуразобранные кишки с подготовленными эндуровскими пыльниками -

Очень характерна разница в окраске новых и б\у-шных сальников. И конструктив пыльников явно не похож на оригинальный - одна пружинка вместо двух, две части вместо одной...

Старые очень хорошо убились, пропускали как масло наружу, так и грязь внутрь. Вилка при сжатии работала так, словно металл тёрся по асфальту. Страшно было

Замена сальников помогла от масляных слёз. Наверное, они таки качественные

Несмотря на активное использование в воздушной камере было всё ещё достаточно масла. РокШоксы в этом плане явно сливают. В целом конструктив воздушной пружины такой же, как и на предыдущей вилке того же производителя. И она такая же прожорливая, очень любит масло

Набалдашник на штоке - тот самый Terralogic, проданный Спешам и вернувшийся недавно под новым названием -

По сути представляет собой инерционный клапан, срабатывающий от ударов снизу. Кусок меди, перекрывающий ток маслу. Из недостатков видится один - первая кочка лупашит по рукам райдера со всей дури, вторая уже "хаваетя" вилкой. При прекращении ударов вилка самозалочивается - и так до следующего удара колеса обо что-либо. На удары сверху система не реагирует. Почему - должно быть понятно из рисунков и фото.

Для запуска вилки нужно произвести чуть ли не танец с бубном - покрутить одно, повернуть другое, понажимать, покрутить назад, понажимать, постучать со всей дури... Целый ритуал

2Climber

Так это, я ж сока хочу

[TreNeR]

Вопрос. МС и ВВМС по длинне одинаковые или ВВМС короче? И еще, Сиды с 32мм ногами еще не попадались?

[ursa]

SID-32mm не было, но принципиальных отличий там не предвижу

А Чёрный Ящик примерно такой же. Ибо ведь там не в его размере дело

[TreNeR]

Есть парочка. МС короче. Для откручивания гайки негативки нужна удлиненная головка на 10. Масло в МС заливается меньше.

[demonwite]

SrSuntour Duro - очень приятная вилка

Реально понравилась

спс, пролил бальзам. Подскажи сколько масла в ванну нужно лить и какой плотности (5W, 10W)? Перебрал сам, но масла похоже маловато. Можно ли использовать вилочное масло для мотоциклов?

[ursa]

80 кубиков 5W, если нужен будет более быстрый отскок - можно использовать 2.5W. Мотоциклетное вполне подойдёт, только обязательно вилочное

[MrSAGEM]

чи можна направити на реабілітацію свою RockShox Judy? якщо так то коли?

[ursa]

Можно

Через неделю.

[1074562]

Итак, вашим искушённым взглядам доступен афро-американский элитный экзоскелет

Ничего особо сложного, в принципе, не считая хитромордого извратного фирменно-манитушного способа сборки-разборки.

Дэмпфер TPC, представляющий из себя блок собственно дэмпфера с подпружиненными клацающими шариками и блок рибаунда критичен к правильному уровню масла, узнать который можно лишь конкретно осмыслив мудрёную инструкцию

Симптомом было отсуствие регулировки отскока. Анамнез показал, что внутри системы клапанов дэмпфера присутствовал изувеченный o-ring. Предназначение его именно в этом месте осталось непонятным. Кроме того присутствие его в близрасположенных узлах неоправданно, он мог только мешать нормальной работе клапанов, ничего при этом не уплотняя. Каким загадочным образом очутился он внутри - непонятно.

Однако его извлечение на работе рибаунда, к сожалению, не сказалось

Регулируется отскок - конечно же - запирающим клапаном, работающим по принципу обычного крана.

Также масло циркулирует и через подпружиненный клапан. Когда шток поднимается вверх (вилка, соответственно, сжимается) - клапан приоткрыт, и масло свободно переходит в образовавшуюся рабочую камеру. В следующей фазе, когда вилка уходит вверх, клапан закрывает отверстия и масло выходит через "кран" (щель в штоке). Естественно, если она открыта полностью, то отскок будет заячьий, а если перекрыт - то черепашьий.

Что непонятно - почему он нормально не функционирует? Внешне всё как бы нормально, но "черепаха" отказывается работать, как ей положено. Пока только одна догадка - неисправность во внутренностях. Может, "кран" не полностью запирается. Хотя он и не должен запираться наглухо, иначе произойдёт залочка. А если всё-таки запирается - с другой стороны должен быть клапан, выпускающий масло малыми порциями. Или же "кран" расшатан, из-за чего масло под давлением прогибает его вовнутрь. Или что-то с самими клапанами. Надо копать.

Уровень масла вряд ли оказывает влияние на работу именно этого блока. Хотя можно поэкспериментировать. Но... мне кажется, вряд ли что-то изменится.

Почему?

Теоретически - ход вилки 80 мм. Т.е. крышка рибаунда входит в ногу на 80 мм. И она не должна упираться в дно дэмпфера. Для этого в ногах спрятаны спэйсеры. Опять же теоретически их можно убрать и тем самым разогнать вилку до 100 или 120 мм.

Но остановимся на цифре "80". Тогда получается, что при условии сжатия вилки "в ноль" масло поднимается вверх на 80 мм. И чтобы не вырвало пробку всесте с дэмпфером, в ноге должен остаться воздух. По хитрому мануалу запас его остаётся. Увеличение количества масла может быть критичным, т.к. значения уровня указаны без учёта объёма вставленного дэмпфера. Плюс-минус пару кубиков роли не сыграют, но плюс-минус ещё пару - "мэй козес инджуриз анд ивэн дез" "Минус" даст отстутсвие блокировки, а "плюс" - потенциальный разрыв ноги при пробое вилки.

В общем, из этого потока сознания можно сделать вывод, что виновато всё-таки железо.

Лок-аут работает по схожему принципу. "Краник" запирается - и масло покорно остаётся в дэмпфере. Только краник здесь не перекрывает щель, а ввинчивается в шток, скорее всего, конусообразно

Что интересно - регулируется он значительно в более широких пределах, чем позволяет регулятор на ноге. Однако только в одном положении возможна блокировка, т.е. отталкиваться нужно от него. Да и увеличение хода регулятора мало что дало бы - отличия в работе на остальном диапазоне не очень-то и заметны. Эх, этот бы диапазон работы рибаунду! Что и было сделано в Рэбах (RS хорошо усовершенствовали систему )

Немного по разгону хода. Сначала показалось, что это реально. Позже начал просчитывать, и вот к чему пришёл.

Сами спейсеры - это резинки, одетые на пластиковые втулки. Кстати, вставлены они были не одинаково, одна из них - перевёрнутой (распределение нагрузки разное, в теории). А ещё - под одной остутствовала упорная шайба (тоже не очень здорово, но тоже вряд ли критично).

Ход зависит от длины штока и длины ног.

Ниже на анимашке - пружинно-воздушная нога (в разобранном состоянии) и ход, ограничиваемый спэйсером.

На следующей анимашке - нога со вставленным дэмпфером и разобранным спэйсером, принцип её движения.

Казалось бы, убрать одну или две резинки, обрезать проставку - и вуаля! Вот, собственно, 80 мм хода.

Но трабл вылазит в другом месте.

Верхнее фото отлично иллюстрирует, что убрав спэйсеры, получим ход 120 мм. Нижнее - даже 140 мм. Внимание, опять кривоногость Пружинный шток короче дэмпферного.

И это ещё не всё - если сразу непонятно, почему - вернёмся к анимашкам. Там очень хорошо видно, что ноги полностью уходят в штаны, т.е. спэйсеры по сути являются смягчающими прокладками, предохраняющими ноги от ударов об штаны

То есть, увеличение хода возможно либо заменой ног (выпрессовкой их из короны или покупкой вместе с короной и штоком), либо заменой пружинного штока на более длинный (у дэмпферного есть запас по длине около 20 мм) - хотя не факт, что тогда будет нормально работать рибаунд, ведь объём его рабочей камеры (между клапанами и заглушкой на ноге) значительно уменьшится или вообще исчезнет. Тогда получается рибаунд тоже нужно менять.

Привет, попробую чуть помочь: 1. Отскок может не работать из-за того что форсунка на клапане не пружинит, и масло туда и обратно идет через большое отверстие а не через "кран" .2.Этот о ринг может быть куском пружинки если он металлический, если резиновый то он идет на шток ребаунда, просто на фото не могу разглядеть. Клапан полностью разборный можно все починить. 3. Спейсеры ничего не смягчают, моя 120 отличалась от этой только отсутствием этих самых спейсеров . Я когда сгонял ход вырезал их с ППР трубы . Но разогнать все равно проблема пружины разной длины, придется докупать

П.С. тема очень интересная , жаль только что фотки ребы и сида маленькие, очень хотелось посмотреть

[TreNeR]

Попалась мне вилка СИД-120 2012 модельного года в которой нужно было поменять ход со 120 на 100 мм. Для этого её пришлось разобрать, чтобы вытащить воздушную пружину. Первое что бросилось в глаза - это новый демпфер МС от SRAM.

Что еще интересного, так это щелчки при включении блокировки, причем трещотка реализована в самом картридже МС, а не в ручке, как на Фоксах. Обратил внимание, что в воздушную камеру сейчас не льют масло, а закладывают густую смазку. Какая именно я не понял, но не PIT STOP Judy Butter(у меня есть такая и она зеленая), а какая-то белополупрозрачная.

[ursa]

Недавно в очередной раз произошло "удалённое" ТО. Вилка приехала аж из Закарпатья, из-под границы. Редчайший экземпляр ... ну или очень слабо представленный - Manitou Trace, на поверку оказавшийся второй торговой маркой для известного Axel

Изучая любимое RS-семейство, было обнаружено, что на один и тот же вес Рекон качается на 100 psi, Риба - на 130 psi, а Тора - аж на 140 psi (при 100 мм хода). Если же SoloAir-ов согнать до 80 мм, то давления в них возрастают до 140 psi и 180 psi соответственно

Соло-пружина Рекона выглядит вот так:

Не могу вспомнить, но в моей Торе, кажется, очень похожая, если не такая же. Да и вообще, мне с ней повезло - она почти Рекон, если не считать чугунных ног Уже и не помню, когда мне попадалась Тора, у которой отскок регулируется не 90-градусным "открыт-закрыт", а полноценным двухоборотным регулятором (подобно Рекону, у Рэбы - 4 оборота). Понятно, что это фигня, что он регулируется лишь один раз и забывается... но приятно иногда взять, да и слегка изменить его работу до следующего воспоминания

Если раньше я считал вполне рабочим и дешёвым вариантом Тору, то теперь, наверное, больше склоняюсь присвоить это звание чуть более лёгким и красивее выглядящим Реконам (из-за ног). Но не всем поголовно, а имеющим дэмпфер МС.

Хотя... хрен редьки не слаще, и Рэба - наше всё

[Соромітник]

Привіт

ursa, підкажи будь-ласка чи можна якось домовитись щоб ти глянув вилку Rock Shox Tora 2008 (пружина) ?

вона ніби після ТО, але локаут не паше, то попутно хотілося б щоб спеціаліст її повністю оглянув.

Купив в такому стані, сьогодні прийшла.

Ну і скільки то наглаз вартуватиме.

Дякую.

[ursa]

Ну что сказать про вилку... Вот интересное фото:

Очень стрёмное и глюкавое колечко... Могу конечно путать или не назубок знать 302-ю модель, но в том месте в рибаунде обычно стоит пластиковое разомкнутое кольцо (см.врезку, это Манитушка, вроде бы, но кольцо похоже).

Изучая вопрос, пока к единоверному выводу не пришёл, но наличие этого кольца сейчас даёт эффект дичайшего торможения штока, он просто не ходит в ноге, т.е. вилка работает лишь за счёт усилия, прикладываемого сверху, и энергии пружины, выталкивающей её назад. Жёстко В разобранном состоянии руками практически не двигается. Кольцо явно не по размеру.

Экзекуция продолжается

[wittalik]

привет, написал в лс

[ursa]

Может, кому интересно будет...

Остальные кишки от "302"

Регулятор жёсткости, проходящий через пробку. На врезке - следы разборок, полностью слизанные грани, приобрёвшие нестандартный размер

Шток со стандартной "красной" пружиной средней мягкости с - мне так кажется - проставкой, рассчитанной под определённый ход вилки. Интересно, где берутся пружины других цветов и существуют ли они вообще?

Пародия на МС - гидролокаут. По сути мало чем отличается от "фирменного" МС, но...

Рибаунд был выше, на нём 90-градусная регулировка - скучно

А ещё была Reba - и тоже проблема с одним из о-рингов, пожёваный сильно.

А ещё был Scareb, оказавшийся полуразборным - крутилка локаута сказала ФЕ и не дала выкрутить из себя винт, повтор ситуации со слизанными гранями, только на этот раз они внутренние. Решение пока не найдено. Ключи стачивать придётся, скорее всего. Хотя, если винт сдуру закручен до упора (на что очень похоже), то не поможет, металл не особо жёсткий. А можно отвёртку сточить и поптаться ею провернуть... Не хочется дрельки почему-то

[WhiteMan]

Скажите пожалуйста где можно купить оригинальные или неоригинальные но провереные уплотнительные кольца на ребу, может кто в Луцке продает?