Перейти до змісту

Майдан, або бути нам, чи не бути від (24.02.2014)


t0rik

Рекомендовані повідомлення

  • Відповідей 5,2 тис
  • Створено
  • Остання відповідь

Ігор Ронович

23 год ·

З нестримним сміхом дивлюсь за істеричними спробами деяких "персон" розкачати ситуацію навколо "гучного" затримання двох п"здюків з Одеси.

1) До тих, хто "качає":

Хочете "розкачувати" - встаньте з диванів, вилізьте зі схронів чи "робочих місць"..... а забув, робочі місця в іншій країні..., бо нема дебілів, які згодяться на те, що ви зі своїх диванів, для досягнення своїх цілей, будете управляти ними, їхніми руками і здоров'ями.

Той "багаточисельний мітинг" під стінами одеського суду, на якому зібрались товариші арештованих і 0 сторонніх - яскраве підтвердження моїх слів.

2) До тих, хто "герой":

Що забагато - то не здорово. Минуло 1,5 роки від Майдану, 1,5 роки відколи країна воює з агресором, відколи українці волонтерять, помагають армії, пішли добровольцями на фронт, а ви за весь цей час і досі "граєте в Майдан".

Причому граєте не по правилах Майдану, а по правилах, які собі самі придумали і які дуже часто суперечать не тільки Законам України, а й здоровому глузду, логіці і, що головне, що ці придумані вами "правила" часто демонструють ваше викривлене "відчуття справедливості".

Припиніть займатися "громадянським онанізмом" і симуляцією бурхливої діяльності. Ніхто вас на цю "діяльність" не уповноважував і всі прекрасно обійдуться без вашого вельми своєрідного бачення справедливості.

Думаю, що під час війни, чоловіки, яким нічим зайнятись окрім беззмістовного двіжняку, можуть знайти собі інше, більш корисніше для країни застосування.

3) До "адвокатів" "патріотів":

Цивілізована країна відрізняється від нецивілізованої не рівнем добробуту громадян, а тим, що в цивізілованій країні діє Закон. І власне Закон, його дотримання є основою для подальшого зростання добробуту громадян.

Наша країна на даний момент не є цивілізованою. Але шлях обираємо ми і обираємо зараз. Або ми оберемо шлях Закону і перетворимся на цивілізовану країну, або оберемо шлях беззаконня і скотимося до Сомалі і Кампучії. Інших опцій вибору немає.

Якщо ви вибираєте беззаконня, то не забувайте, що беззаконня може примінятися і до тих, хто його активно підтримує. Почитайте у вікіпедії статтю про Пол Пота.

Якщо ви вибираєте розвиток країни і робите цивілізаційний вибір - назавжди викресліть зі свого лексикону таке слово як "патріот". Немає в Законі слова "патріот". Закон один для всіх!

Участь в Майдані, Автомайдані, в волонтерскому русі, в АТО не звільняє нікого від відповідальності за вчинені злочини. Ніколи! Ніде!

.... і взагалі, трохи розслабтесь, панове "патріоти", відпочиньте... Завтра буде нова зрада і нові "невино засуджені віти завірюхи", про яку ви вже й забули..

4) До всіх:

Ви можете пукнути в себе на дивані і відчути "запах майдану 3.0", цей "запах майдану" можуть вам передати боря філатов, в пориві алкогольних галюцинацій чи олег ляшко в стані наркотичного сп'яніння, але ці ваші фантазії не мають нічого спільного з реальністю.

Бо підтримка спроб всяких під@расів, що прикриваються патріотизмом і брехнею, дорватися до владного корита/очолити "харчовий ланцюжок" не мають нічого спільного з прагненнями Народу України і не мають нічого спільного з Майданом.

В Україні було два Майдани. Вони були докорінно різні, але в обох випадках я бачив Український Народ, який боровся за Правду і Справедливість, За Майбутнє своє і своїх дітей.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

rl72 в мене з твоїми постами якесь дежавю. Ти їх викладаєш, а встидаюсь такої нісенітниці чогось я. Оцей триндьож за цивілізаційний вибір, за закон з великої букви, за волонтерів, які мають знати своє місце: або на фронті, або помагати фронту - це актуальна писанина місяця бездіяльності гаранта, ще за часів раннього яреми. Прошло вже більш як півтора року. Швидко два роки з часу коли 1 грудня побили студентів. Який закон? Який цивілізаційний вибір?

:sq_ye:

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Вже питав в іншій теми в іншого користувача, відповіді не отримав, може на цей раз...

Я перепрошую, а хто такий цей Ронович? Так хвацько розвішує ярлики й без суду і слідства знайшов всіх винних у подіях під ВР і не тільки...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

romaxa11,

не віриш в закон? твори беззаконня, стволів на руках багато, в тому числі й у патріотів.

але я не хочу, щоб патріоти після того, як розберуться беззаконно і головне не наказано з колишніми, завтра не прийшли до мене, і так само беззаконно і без наказання, не позбавили мене і сімю майна чи життя, бо я на їх думку буду недостатньо патріотом.

не думаєш, що післязавтра зможуть прийти до тебе?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Щоб ти розумів як нас розводять, ось тобі короткий опис про Закон імені Міхо Саакашвілі:

Побывав недавно в Грузии, всем с кем общалась задавала вопрос: как Вы относитесь к Саакашвили. Ответы неоднозначные, но вот для примера 2 из них: 1) Саакашвили преступник, он убивал людей прямо на улицах, отбирал бизнес и имущество, очень многие в Грузии от него пострадали. Я лично лишился работы, у меня его люди отобрали 3 квартиры, дом и пол миллиона долларов, и отобрали все незаконным путем: подбросив наркотики и поставив условие - или ты добровольно все отдаешь, или сядешь очень надолго. 2) не могу дать однозначную оценку, может он и делал что-то плохое, но благодаря ему полностью исчезла с улиц мелкая преступность, не стало коррупции, мои дети смогли получить престижное высшее образование, что раньше мне было не по карману из-за огромных взяток, а дочь, окончившая школу с золотой медаль, получила еще и грант на обучение и ценные подарки. Остается добавить, что 1-й интервьюируемый - бывший следователь, а 2-й - простая школьная учительница.
Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

1) До тих, хто "качає":

Хочете "розкачувати" - встаньте з диванів, вилізьте зі схронів чи "робочих місць"..... а забув, робочі місця в іншій країні..., бо нема дебілів, які згодяться на те, що ви зі своїх диванів, для досягнення своїх цілей, будете управляти ними, їхніми руками і здоров'ями.

:ok:

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

100%

Андрей Мирошниченко

Вчора о 6:10 ·

Как совок разъедает мозг.

Знаете, что такое совковая логика? Это "я украду на заводе отвертку, потому что начальник цеха целый набор ключей украл".

Люди, вы правда такие идиоты?

Правосеку можно отобрать у какого-то козла 300 грн, потому что Ахметов украл миллиард? Вы серьезно?

Потому что рэкетир - "патриот", а депутат - янучар? "Патриота" нельзя посадить, потому что Бойко не сидит?

Вы дебилы?

И да, богатого мафиози сложнее посадить - он практически ни одного криминального деяния не совершает своими руками. И даже не организовывает. Как бы. А имбецил-"патриот" все делает сам - людей похищает, грабит, убивает.

Вам УК, УПК или таки Линч? И думаете, если Линч, то он вас никогда не коснется? А если УК и УПК, то доказательства и процедуры нужны.

Знаете, за что посадили Аль Капоне? Не за то, что он массовый убийца, рэкетир, контрабандист и сутенер. А за то, что смогли доказать - неуплата налогов.

Совок не только не умер, он жив, цветет и пахнет. В головах имбецилов, визжащих про патриотизм.

Из-за вас всякого патриота скоро будут считать идиотом.

Через три поколения, возможно, из Украины выветрится совок. Если только вы это ваше скудоумие не передадите бережно вашим внукам.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Щоб ти розумів як нас розводять, ось тобі короткий опис про Закон імені Міхо Саакашвілі:

я щрсь не чув щоб віджате патріотами попадало в державну казну, поки що тільки мимо казни, в руки інших патріотів і не дуже

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Патріотизм зараз розкручений бренд , тому сюди липне багато всякого

Я тут в магазині з десяток видів пива бачив " патріотичного" , назв не пам"ятаю , щось типу бандерівське і т.п.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Я перепрошую, а хто такий цей Ронович? Так хвацько розвішує ярлики й без суду і слідства знайшов всіх винних у подіях під ВР і не тільки...

а посиланню сходити і профіль у ФБ глянути?

один з мінстеців

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Мінстець - вчись:

Molfar project

Друзі! Важлива інформація!

Нарешті з'явилися притомні роз'яснення стосовно так званої "амністії учасникам бойових дій" з підконтрольних проросійським бойовикам районів Луганської та Донецької областей.

На підписі у Порошенка лежить проголосований Верховною Радою "Закон про недопущення переслідування та покарання осіб-учасників подій на території Донецької та Луганської областей".

Саме на цей Закон в перспективі посилається Стаття 3 нещодавно ухваленого "Закону про децентралізацію", де сказано, що "держава гарантує відповідно до закону (в розумінні - законодавства - ред.) недопущення кримінального переслідування ...." і т.д.

Відповідно до "Закону про недопущення переслідування та покарання ..." на амністію не зможуть претендувати ті, хто:

1. брав участь у діяльності органів влади ДНР/ЛНР або протидіяв АТО;

2.посягав на життя чиновника (Стаття 112 КК);

3. вчиняв диверсії (Стаття 113 КК);

4. вбивав (Стаття 115 КК);

5. спричиняв тяжкі тілесні ушкодження (Стаття 121 КК, частина 2);

6.захоплював заручників (Стаття 147 КК, частина 2);

7.торгував людьми або вчиняв незаконні угоди щодо людей (Стаття 149 КК);

8. ґвалтував (Стаття 152 КК);

9. задовольняв сексуальну пристрасть в неприродній спосіб (Стаття 153 КК);

10. вчиняв розбій (Стаття 187 КК);

11. займався контрабандою (Стаття 201 КК);

а ще – вчиняв терористичний акт, чинив наругу над могилами, посягав на життя співробітника силового органу, захоплював у заручники чиновника, посягав на життя судді, судового виконавця чи захисника в суді,посягав на представника іноземної держави, влаштовував геноцид.

Також цей Закон не розповсюджується на тих, хто вже засуджений або приймав участь в катастрофі Боїнгу.

І найцікавіше: аби скористатись цим законом і звільнитись від слідства, слід в місячний термін подати заяву до органу досудового слідства. Ті, хто таку заяву не подасть протягом місяця, не зможуть розраховувати на захист за допомогою положень цього Закону.

Така заява – це фактична явка з повинною. Наші органи не будуть бігати за терористами, а вони самі будуть змушені приходити до слідчого і писати пояснення.

Цей Закон на підписі у Президента - серйозний аргумент, який практично не залишає формальних підстав проросійським террористам, убивцям і найманцям уникнути відповідальності.

Але дуже погано, що офіційні особи України, замість пояснення аргументів та суті прийнятих рішень, намагаються банально залякувати суспільство тим, до чого воно і так уже давно звикло - війною.

Така тактика лише поглиблює розкол в суспільстві, і вже призвела до загибелі трьох нацгвардійців від вибуху гранати біля Верховної Ради.

Політики мають вчитися заоново спілкуватися з громадянами, забувши старі звички.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

romaxa11,

не віриш в закон? твори беззаконня, стволів на руках багато, в тому числі й у патріотів.

але я не хочу, щоб патріоти після того, як розберуться беззаконно і головне не наказано з колишніми, завтра не прийшли до мене, і так само беззаконно і без наказання, не позбавили мене і сімю майна чи життя, бо я на їх думку буду недостатньо патріотом.

не думаєш, що післязавтра зможуть прийти до тебе?

Не хвилюйся так, ОБОВ'ЯЗКОВО прийдуть й поцікавляться, з якого пенду в тебе майно стоїть поперед життя в твому пості, а також, чого ти так боїшся патріотів, як якийсь порошенко чи яйценюх. Але я гадаю, що не наздоженуть вони тебе, бо ти, як самий щирий "патріот", будеш наматувати тапки десь у напрямку расєї чи Польщі, у кращому випадку, бо для таких як ти, закон хороший тільки у випадку, коли він не заважає головному життєвому принципу - "моя хата с краю".

Це був сарказм, якщо хто з ватноголових не зрозумів, але чікаю на свіжі мінуси.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Сломать розовые очки

Ронин

10.09.2015

Кирилл Данильченко ака Ронин

Приближается осень, а с ней дожди, депрессия, налипшие на ботинках комья глины и выборы. Мало хорошего, если честно. Особенно выборы. Это значит, что астрологи объявят месяц Королевской Зрады – из чуланов достанутся самые грязные истории, на ток-шоу обсосут самые дикие подробности, довольные и сытые пиарщики будут сбиваться в стаи и улетать на Юг зимовать в тёплых краях после проделанной работы. Очень многие окажутся в выигрыше – коммерческие волонтёры, политические технологи, ребята, поднявшиеся из грязи в князи, конъюнктурщики, просто честные ребята, зарабатывающие на выборах. Да почти все, кроме тех, чьи мозги поимеют за деньги и бесплатно. И как человек, который видел, как в уже воюющей стране голосовали за Дарта Вейдера, выбирали парня с вилами и обещаниями отобрать Крым у страны с 3-м в мире бюджетом на оборону и комбатов со средним образованием, хочу сказать, что Украина и украинцы вряд ли будут в выигрыше. Взять, к примеру, лучшего в мире депутата Ланьо, которого выбрали благодарные жители Закарпатья после Революции достоинства, или непотопляемого Балогу – интересно их избиратели с мажоритарного округа зажили лучше? А Ирпень, который выдвинул чудо-парня казака Гаврилюка – как там обстановка с дорогами, новыми законами, поданными секс-символом Революции, и успешными реформами? Говорят, пацан пришёл к успеху, волонтёры сделали ремонт в его доме, родственники Парасюка внезапно разбогатели, а «боевые комбаты» не являются на голосования по пересмотру вещевого довольствия? Это случается, а какие законопроекты подали эти уважаемые люди, как работали по критично важным законам, как там с реформами? Печаль-беда.

Треть Рады – клоуны: Юлия Владимировна с вечными тарифами более десяти лет подряд, радикальные партии, фрики в камуфляже, люди, которые сместили Януковича, прокукарекав со сцены. Ещё треть – хотят власти и рычагов в любом формате. Они договорятся с дьяволом и начнут производство пентаграмм в промышленном масштабе, если понадобится для рейтинга и сохранения статуса. Вы ещё не поняли, почему, когда побеждают одни, то Корбан и Филатов оказываются в Израиле, а когда другие – Царёв плачет, как у него отжали страусов. Но вы, конечно, ждите реформ и скорого уровня жизни, как в Швейцарии. Деды ждали, как Украина догонит Францию в 1991 году после распада совка, и вы ждите. Я же хочу, чтобы читатели поняли только одну вещь – есть очень чёткие звоночки в плане обещаний и лакмусовая бумага в плане идей, которые должны вызывать настороженность. И это довольно простой список, а дополнить его можно самому. У кого из партий или лидеров подобных популистских заявлений больше – значит, эти сапоги брать не нужно. И неважно, вилы у политиков в анамнезе, вышиванка или строгий костюм. Может быть, даже эти люди – патриоты и хотят, чтобы Украина была независимой и сильной, но вот просто привыкли обещать странное.

Пора уже отучать и вырабатывать правильные рефлексы. У зрады, кстати, тоже растут ноги примерно отсюда – сотни волонтёров, реформаторов из ПТУ, мамкиных экономистов и самых красивых аналитиков с кухни подхватывают крики специальных людей, даже не задумываясь, почему так и как оно должно быть. А ведь основа любого эксперимента – хорошо откалиброванный прибор, точка отсчёта, контрольная группа. Как знать, что такое зрада, если не знаешь, как должна выглядеть норма в твоём случае и откуда начинать сравнивать?

Профессиональная армия – фетиш со времён Кучмы. Голоса мамочек, которые не хотели отдавать сына в ад, где дедовщина и кислая капуста, любителей НАТО и милитаристов, по вечерам рисующих стрелы на картах. Поверьте, любой, кто обещает сделать её в обозримом будущем – популист чистой воды. Если этого не сделали во времена изобилия и высоких цен на зерно, прокат и прочее сырьё, то на падении и в кризис просто забудьте об этом. Польша стабильно тратит на оборону 8-9 млрд долларов, но способна содержать только 68 тыс. сухопутного персонала. Как только вы отнимите от этих цифр логистов, управление, персонал полигонов и учебных центров, роты охраны и ещё сотни ВУС, которые никогда не увидят передовой, вы поймете, почему у них снова начались эксперименты с территориальными батальонами и ополчением, а Литва восстановила призыв.

Профессиональная армия – это очень дорого. И не только из-за зарплат. В частях, занимающихся боевой подготовкой, почти все функции – от уборки территории и охраны объекта до ремонта и чистки канализации – отданы частным фирмам. В наших условиях финансирования в районе 2 млрд долларов во время войны и проблем с закрытием вещевого довольствия почти все ППД – ад для командира. Добрая треть людей охраняет парки, КПП, склады и штаб, ещё треть белит, красит, лежит под машинами и гудронирует кузов. Для того чтобы одновременно переходить на стандарт НАТО, решать вопрос с перевооружением и отдавать логистику на откуп специальных частей и частных фирм, нужны миллиарды долларов. Угадайте, что выберет МО: нанять маляров в казармы или построить завод боеприпасов взамен Луганского? Я уже видел, как «контрабасы» напрягают друг друга из-за веника и часами собирают до кучи разваливающийся медпункт, так что даже процент контрактников ничего не скажет в плане боевой подготовки. Профессиональной армии в чистом виде в Украине не будет – скажутся 2200 км границы. Нас ждут территориальные батальоны, ополчение, сборы, десятки лет создания военной инфраструктуры на Востоке, включая ПВО, радары, казармы и полигоны, всегда будут жизненно важные вопросы, не позволяющие заниматься условиями контракта и конкурентной зарплатой.

Ядерное оружие – фетиш номер два. Как у Израиля и Индии, чтобы бах-бах и в дамки. Даже лениво объяснять, почему каждая военная кампания Израиля, обострение в Кашмире или кровавая кампания в Чечне отвергают идею о сдерживании. Просто скажу одно: помимо финансов, у нас есть обязательства перед МАГАТЕ и ООН в плане нераспространения ЯО. Стране, которая просит кредиты и ждёт трастовые фонды, чтобы армии дали средства связи, трудно плевать на свои обязательства – нам быстро напомнят, кто оплачивает наш банкет. Никакого тайного способа обогатить оружейный плутоний и построить средства доставки ЯО не существует.

Инфраструктура, которая потребуется для создания оружия сдерживания, довольно специфическая: огромные центрифуги, линии высоковольтных передач, реакторы, масса тяжёлой землеройной техники, подъездные пути, полигоны для пуска КР и составы с ракетным топливом. Как только нечто подобное замелькает на спутниковых снимках любой развитой страны мира, мы быстро узнаем, почём фунт лебеды и почему в Северной Корее выдают 400 грамм риса в день. Хороший пример, что бывает со странами, которые балуются с атомом, – Сирия и Ирак. Иран, в котором ГСМ стал импортом, а курица – праздничным блюдом, – тоже годный пример. Каждый, кто говорит о воссоздании ЯО, знает, что по политическим, финансовым и стратегическим соображениям это невозможно. Врать перед выборами о восстановлении ядрён-батона – давняя традиция, но пора и честь знать.

Экономическое чудо. Ага, догоним Швейцарию, перегоним Польшу, большой бросок, стратегия 2060 и прочая лирика. Обязательно, конечно. Только в обозримом будущем спад будет продолжаться, а рост может быть только на фоне падения 2014-2015 гг. Достаточно посмотреть на темпы спада промышленного производства, динамику цен на сырьё, состояние в энергетической сфере, реальную зарплату и инфляцию. Здесь не нужно быть экономистом или иметь профильное образование – огромный российский рынок закрывается, а ЕС как-то не бежит, спотыкаясь, приобретать продукцию «Авто ЗАЗ», сырный продукт и двигатели к советским вертолётам. Помимо реформ в плане дерегуляции и упрощения правил, для инвесторов нужны шаги в реальном секторе – вложения энергоэффективности в промышленности, постройка новых блоков АЭС, модернизация ГТС, решение проблем с инфраструкутрой, порты и зернохранилища, ЖКХ, оборонные мощности. Критично важные вещи – поверьте, проблемы фрилансеров, мелкого бизнеса, фермеров и слесарей, собиравших тепловозы для Тулы, останутся только их проблемами. Все силы государства и реформаторов будут брошены в совсем другие сферы.

В стране, где ставленник Запада не может четыре месяца снять рядового клерка вроде главы авиационной службы, не ждите фонтана добра из-под земли. Да, какой-нибудь «Турбоатом» или «Южмаш» получат пряники от госдепа или государства, французы построят зернохранилище, а западные корпорации инвестируют в дороги или завод по производству биотоплива. Но миллионы людей сами будут себе путеводным светом и гуру, думая, как начать продавать продукцию СХ, интеллектуальный продукт или станки 80-х годов в ЕС и на другие рынки, помимо северного соседа. Все помнят квоты в Европу и безвизовый режим формата 2014 года и как они сделают нас богатыми? И как успехи? А даже оптимистические выкладки экономистов о 3-4% роста в год подсказывают нам, что в «счастливое» время «процветания» формата 2013 года мы вернёмся лет через пять. Так что все засучивайте рукава, учите языки и не думайте, что обещания с экрана трансформируются в тугие хрустящие купюры в вашем кошельке – шок от разрыва экономических связей, войны и переориентации экономики будет сказываться ещё очень долго.

Реформы и люстрация – это вообще цирк на колёсах. Сотни тысяч людей работают на минимальную зарплату с доплатой в конверте. В налоговой инспекции служат 50 тыс. человек. Все они знают о существовании друг друга, но делают вид, что так и надо. Зашёл к увешанному золотом продавцу в ювелирный отдел, купил начальнице цепочку на день рожденья, прошёлся возле стоянки, где стоят автомобили по 60 тыс. долларов, – пойду я лучше заниматься рутинными бумажками, там как раз ФОП не закрыт уже полтора года. Мы с вами наблюдаем величайший самообман в новейшей истории Украины. Люди заявляют, что им нужны реформы, хотя вся система работает, как часы, в негласном сговоре друг с другом. Военный несёт канистру с бензином и ботинки на рынок, вы покупаете, милиция не видит, прокуратура не наблюдает состава преступления – все довольны. Более того, программисты пакуют чемоданы, услышав о налогах, регулярные недоборы в армию стали притчей во языцех, а человек начинает платить от места в хорошем роддоме и заканчивает до места на кладбище. Я не шучу, пробовали когда-то похоронить бабушку возле дедушки на уже закрытом кладбище? Или выучить все нюансы пожарной безопасности и требования санстанции, чтобы не платить инспекторам? Пустить новый маршрут, открыть бизнес, зайти на рынок, где присутствует государственный бюджет?

Подавляющему же большинству просто нужно ныть в социальных сетях, слушать телевизор, жить, как им удобно, и капризничать, не выходя из зоны комфорта. Нойнец уговаривает людей, что им необходимо оружие для защиты своих семей, Филипп Духлий, что фрилансом можно и нужно зарабатывать, а налоги платить обязательно, солдаты и офицеры уверяют, что в армии всё гораздо лучше, чем было в 2014 году и ещё далеко не вечер. Люди не верят и кочевряжатся. Но знаете что? Идите вы к черту. Хотите видеть вокруг зраду и верить, что оружейное законодательство, КС, налоги и попытки привести эту страну к порядку – вселенское зло, – горите в аду. Те, кому всё это надо, их ведь не надо уговаривать – люди и так знают, как получить наградное оружие, как играться с НДС, создавать бизнес. Они уверены, что если сами жители через ОСББ не сделают вокруг комфортно, то так и будут жить в дерьме, знают, что сломать систему нельзя, можно только создать вокруг заинтересованных лиц внутри волну изменений. Им не нужна политинформация и мотивация, а вы ждите, пока люстрация и реформы придут в ваши спальные районы. Одни уже ждали прихода коммунизма в 80-х, а теперь с железными зубами играют в переходах на гармошке и одеваются в магазине «Всё по пятьдесят». Не оставят без награды и секту свидетелей реформ и искателей зрады, все получат свой орден с закруткой на спине.

В общем, можно растекаться мыслями по древу долго. Но лучше выполнить пару домашних заданий, чтобы закрепить материал. Например, объяснить самому себе, почему невозможно построить ничего другого, кроме забора против ёжиков на 1700 км линии соприкосновения с РФ на примере стоимости контроля километра границы в развитых странах. Внезапно примитивная «Гардина» плюс инженерное оборудование стоит 3-5 млн долларов за километр, но вы продолжайте читать про «восточный вал» и «линию Яценюка». Или набросать примерную цену кораблей для модернизации ВМСУ на примере французского фрегата для Египта стоимостью в 1,3 млрд долларов, в то время как мы в ходе войны тратим всего около 600 млн на закупку всех видов техники, вооружения и боеприпасов. Или подумать, сколько лет пройдёт до возвращения экономики Украины к показателям 2013 года, когда Янукович, как укушенный в зад, метался по миру и клянчил кредиты. Также можно попробовать понять, почему почти любая наша реформа упрётся в судебную и полицейскую, а те идут по чайной ложке в месяц в областных центрах. При чём здесь Венецианская комиссия, недостача финансирования, программа помощи инструкторам и поставки на Волынь полицейских автомобилей из ЕС. Хотя нет, это слишком сложно, нужно начинать с простых явлений.

Но расти над собой стоит, тут двух мнений быть не может. Ломайте к дьяволу эти проклятые розовые очки. Смотрите на вещи, как они есть. Хватит выбирать популистов, сказочников, фриков и клоунов – Боливар долго не вынесет таких ездоков. Хватит слушать нытьё о зраде – мы уже за год во многих сферах сделали больше, чем за 20 лет до этого. Просто почти любой вопрос не несёт в себе конспирологии, тройного дна, разночтений и сложных схем. Совсем немного беспристрастного анализа поможет в 80% случаев.

Кажется, что при покупке раций Harris Falcon 2 для ВСУ есть существенная коррупционная составляющая, и жирные генералы из МО допустили ошибку, закупив старьё? Пора бить во все колокола и созывать комиссию с целью отыскать нецелевое использование бюджетных средств и снимать погоны? Да нет. Просто ВС США ещё только, возможно, переходят на «тройку», и она проходит опытные испытания, а нам «двойки» будут поставлять по программе трастового фонда и помощи от США на сумму почти 40 млн долларов за два года. Поэтому заключение официального контракта на 11 млн даст возможность проводить ремонт и ТО техники, получать проверенное временем решение, совместимое с системами связи Альянса и на голову превышающее возможности украинских производителей. А вы что думали, что США вкладывает сюда миллиарды и негры танцуют на БТР для того, чтобы мы покупали всякие французские поделки и запускали их производство в Украине? Нет, ребята. Рынок Украины – это теперь бонус за бессонные ночи Байдена, санкции, посадки военной авиации США в Борисполе и две сотни звонков мистеру Путину.

Думайте головой – это бесценно, хотя и почти ничего не стоит в реальном мире. Ищите аналогии, читайте, сравнивайте факты, даже открытые источники могут подарить вам тонны информации, позволяющей сделать вывод. Адекватно мыслящими людьми трудно манипулировать, им нельзя обещать золотые горы и догнать Швейцарию, говорить, что партией управляет Иисус, и Путин имеет все права на русский язык. Рано или поздно они создадут свою политическую силу, чтобы защищать интересы своих семей, активы, счета в банках и право на то, чтобы отстаивать свой образ жизни.

Выбрасывайте свои розовые очки и «зрадомеры» – не убегайте от реальности в воображаемый мир. Потому что реальный вставляет круче героина и прост, как молоток. Нужно просто понять, как он работает. Но от него вы уже никогда не вернётесь к сладкоголосым обещаниям и паническим крикам о том, как вокруг появится Сомали, если людям разрешить носить короткий ствол. Мы уже живём в Сомали, где боевые крылья политических партий бросают гранаты и работают из пулемёта в Мукачево, в Киеве убивают национальных гвардейцев, а под Луганском – волонтёров. Мы уже там по ВВП из-за войны региональных князьков, по уровню смертности или темпам распространения ВИЧ. Пора выбираться из третьего мира в первый. Выбрось эту розовую гадость и не слушай, что всё уже пропало. Вставай, пора идти.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Сломать розовые очки

Ронин

10.09.2015

Кирилл Данильченко ака Ронин

Приближается осень, а с ней дожди, депрессия, налипшие на ботинках комья глины и выборы. Мало хорошего, если честно. Особенно выборы. Это значит, что астрологи объявят месяц Королевской Зрады – из чуланов достанутся самые грязные истории, на ток-шоу обсосут самые дикие подробности, довольные и сытые пиарщики будут сбиваться в стаи и улетать на Юг зимовать в тёплых краях после проделанной работы. Очень многие окажутся в выигрыше – коммерческие волонтёры, политические технологи, ребята, поднявшиеся из грязи в князи, конъюнктурщики, просто честные ребята, зарабатывающие на выборах. Да почти все, кроме тех, чьи мозги поимеют за деньги и бесплатно. И как человек, который видел, как в уже воюющей стране голосовали за Дарта Вейдера, выбирали парня с вилами и обещаниями отобрать Крым у страны с 3-м в мире бюджетом на оборону и комбатов со средним образованием, хочу сказать, что Украина и украинцы вряд ли будут в выигрыше. Взять, к примеру, лучшего в мире депутата Ланьо, которого выбрали благодарные жители Закарпатья после Революции достоинства, или непотопляемого Балогу – интересно их избиратели с мажоритарного округа зажили лучше? А Ирпень, который выдвинул чудо-парня казака Гаврилюка – как там обстановка с дорогами, новыми законами, поданными секс-символом Революции, и успешными реформами? Говорят, пацан пришёл к успеху, волонтёры сделали ремонт в его доме, родственники Парасюка внезапно разбогатели, а «боевые комбаты» не являются на голосования по пересмотру вещевого довольствия? Это случается, а какие законопроекты подали эти уважаемые люди, как работали по критично важным законам, как там с реформами? Печаль-беда.

Треть Рады – клоуны: Юлия Владимировна с вечными тарифами более десяти лет подряд, радикальные партии, фрики в камуфляже, люди, которые сместили Януковича, прокукарекав со сцены. Ещё треть – хотят власти и рычагов в любом формате. Они договорятся с дьяволом и начнут производство пентаграмм в промышленном масштабе, если понадобится для рейтинга и сохранения статуса. Вы ещё не поняли, почему, когда побеждают одни, то Корбан и Филатов оказываются в Израиле, а когда другие – Царёв плачет, как у него отжали страусов. Но вы, конечно, ждите реформ и скорого уровня жизни, как в Швейцарии. Деды ждали, как Украина догонит Францию в 1991 году после распада совка, и вы ждите. Я же хочу, чтобы читатели поняли только одну вещь – есть очень чёткие звоночки в плане обещаний и лакмусовая бумага в плане идей, которые должны вызывать настороженность. И это довольно простой список, а дополнить его можно самому. У кого из партий или лидеров подобных популистских заявлений больше – значит, эти сапоги брать не нужно. И неважно, вилы у политиков в анамнезе, вышиванка или строгий костюм. Может быть, даже эти люди – патриоты и хотят, чтобы Украина была независимой и сильной, но вот просто привыкли обещать странное.

Пора уже отучать и вырабатывать правильные рефлексы. У зрады, кстати, тоже растут ноги примерно отсюда – сотни волонтёров, реформаторов из ПТУ, мамкиных экономистов и самых красивых аналитиков с кухни подхватывают крики специальных людей, даже не задумываясь, почему так и как оно должно быть. А ведь основа любого эксперимента – хорошо откалиброванный прибор, точка отсчёта, контрольная группа. Как знать, что такое зрада, если не знаешь, как должна выглядеть норма в твоём случае и откуда начинать сравнивать?

Профессиональная армия – фетиш со времён Кучмы. Голоса мамочек, которые не хотели отдавать сына в ад, где дедовщина и кислая капуста, любителей НАТО и милитаристов, по вечерам рисующих стрелы на картах. Поверьте, любой, кто обещает сделать её в обозримом будущем – популист чистой воды. Если этого не сделали во времена изобилия и высоких цен на зерно, прокат и прочее сырьё, то на падении и в кризис просто забудьте об этом. Польша стабильно тратит на оборону 8-9 млрд долларов, но способна содержать только 68 тыс. сухопутного персонала. Как только вы отнимите от этих цифр логистов, управление, персонал полигонов и учебных центров, роты охраны и ещё сотни ВУС, которые никогда не увидят передовой, вы поймете, почему у них снова начались эксперименты с территориальными батальонами и ополчением, а Литва восстановила призыв.

Профессиональная армия – это очень дорого. И не только из-за зарплат. В частях, занимающихся боевой подготовкой, почти все функции – от уборки территории и охраны объекта до ремонта и чистки канализации – отданы частным фирмам. В наших условиях финансирования в районе 2 млрд долларов во время войны и проблем с закрытием вещевого довольствия почти все ППД – ад для командира. Добрая треть людей охраняет парки, КПП, склады и штаб, ещё треть белит, красит, лежит под машинами и гудронирует кузов. Для того чтобы одновременно переходить на стандарт НАТО, решать вопрос с перевооружением и отдавать логистику на откуп специальных частей и частных фирм, нужны миллиарды долларов. Угадайте, что выберет МО: нанять маляров в казармы или построить завод боеприпасов взамен Луганского? Я уже видел, как «контрабасы» напрягают друг друга из-за веника и часами собирают до кучи разваливающийся медпункт, так что даже процент контрактников ничего не скажет в плане боевой подготовки. Профессиональной армии в чистом виде в Украине не будет – скажутся 2200 км границы. Нас ждут территориальные батальоны, ополчение, сборы, десятки лет создания военной инфраструктуры на Востоке, включая ПВО, радары, казармы и полигоны, всегда будут жизненно важные вопросы, не позволяющие заниматься условиями контракта и конкурентной зарплатой.

Ядерное оружие – фетиш номер два. Как у Израиля и Индии, чтобы бах-бах и в дамки. Даже лениво объяснять, почему каждая военная кампания Израиля, обострение в Кашмире или кровавая кампания в Чечне отвергают идею о сдерживании. Просто скажу одно: помимо финансов, у нас есть обязательства перед МАГАТЕ и ООН в плане нераспространения ЯО. Стране, которая просит кредиты и ждёт трастовые фонды, чтобы армии дали средства связи, трудно плевать на свои обязательства – нам быстро напомнят, кто оплачивает наш банкет. Никакого тайного способа обогатить оружейный плутоний и построить средства доставки ЯО не существует.

Инфраструктура, которая потребуется для создания оружия сдерживания, довольно специфическая: огромные центрифуги, линии высоковольтных передач, реакторы, масса тяжёлой землеройной техники, подъездные пути, полигоны для пуска КР и составы с ракетным топливом. Как только нечто подобное замелькает на спутниковых снимках любой развитой страны мира, мы быстро узнаем, почём фунт лебеды и почему в Северной Корее выдают 400 грамм риса в день. Хороший пример, что бывает со странами, которые балуются с атомом, – Сирия и Ирак. Иран, в котором ГСМ стал импортом, а курица – праздничным блюдом, – тоже годный пример. Каждый, кто говорит о воссоздании ЯО, знает, что по политическим, финансовым и стратегическим соображениям это невозможно. Врать перед выборами о восстановлении ядрён-батона – давняя традиция, но пора и честь знать.

Экономическое чудо. Ага, догоним Швейцарию, перегоним Польшу, большой бросок, стратегия 2060 и прочая лирика. Обязательно, конечно. Только в обозримом будущем спад будет продолжаться, а рост может быть только на фоне падения 2014-2015 гг. Достаточно посмотреть на темпы спада промышленного производства, динамику цен на сырьё, состояние в энергетической сфере, реальную зарплату и инфляцию. Здесь не нужно быть экономистом или иметь профильное образование – огромный российский рынок закрывается, а ЕС как-то не бежит, спотыкаясь, приобретать продукцию «Авто ЗАЗ», сырный продукт и двигатели к советским вертолётам. Помимо реформ в плане дерегуляции и упрощения правил, для инвесторов нужны шаги в реальном секторе – вложения энергоэффективности в промышленности, постройка новых блоков АЭС, модернизация ГТС, решение проблем с инфраструкутрой, порты и зернохранилища, ЖКХ, оборонные мощности. Критично важные вещи – поверьте, проблемы фрилансеров, мелкого бизнеса, фермеров и слесарей, собиравших тепловозы для Тулы, останутся только их проблемами. Все силы государства и реформаторов будут брошены в совсем другие сферы.

В стране, где ставленник Запада не может четыре месяца снять рядового клерка вроде главы авиационной службы, не ждите фонтана добра из-под земли. Да, какой-нибудь «Турбоатом» или «Южмаш» получат пряники от госдепа или государства, французы построят зернохранилище, а западные корпорации инвестируют в дороги или завод по производству биотоплива. Но миллионы людей сами будут себе путеводным светом и гуру, думая, как начать продавать продукцию СХ, интеллектуальный продукт или станки 80-х годов в ЕС и на другие рынки, помимо северного соседа. Все помнят квоты в Европу и безвизовый режим формата 2014 года и как они сделают нас богатыми? И как успехи? А даже оптимистические выкладки экономистов о 3-4% роста в год подсказывают нам, что в «счастливое» время «процветания» формата 2013 года мы вернёмся лет через пять. Так что все засучивайте рукава, учите языки и не думайте, что обещания с экрана трансформируются в тугие хрустящие купюры в вашем кошельке – шок от разрыва экономических связей, войны и переориентации экономики будет сказываться ещё очень долго.

Реформы и люстрация – это вообще цирк на колёсах. Сотни тысяч людей работают на минимальную зарплату с доплатой в конверте. В налоговой инспекции служат 50 тыс. человек. Все они знают о существовании друг друга, но делают вид, что так и надо. Зашёл к увешанному золотом продавцу в ювелирный отдел, купил начальнице цепочку на день рожденья, прошёлся возле стоянки, где стоят автомобили по 60 тыс. долларов, – пойду я лучше заниматься рутинными бумажками, там как раз ФОП не закрыт уже полтора года. Мы с вами наблюдаем величайший самообман в новейшей истории Украины. Люди заявляют, что им нужны реформы, хотя вся система работает, как часы, в негласном сговоре друг с другом. Военный несёт канистру с бензином и ботинки на рынок, вы покупаете, милиция не видит, прокуратура не наблюдает состава преступления – все довольны. Более того, программисты пакуют чемоданы, услышав о налогах, регулярные недоборы в армию стали притчей во языцех, а человек начинает платить от места в хорошем роддоме и заканчивает до места на кладбище. Я не шучу, пробовали когда-то похоронить бабушку возле дедушки на уже закрытом кладбище? Или выучить все нюансы пожарной безопасности и требования санстанции, чтобы не платить инспекторам? Пустить новый маршрут, открыть бизнес, зайти на рынок, где присутствует государственный бюджет?

Подавляющему же большинству просто нужно ныть в социальных сетях, слушать телевизор, жить, как им удобно, и капризничать, не выходя из зоны комфорта. Нойнец уговаривает людей, что им необходимо оружие для защиты своих семей, Филипп Духлий, что фрилансом можно и нужно зарабатывать, а налоги платить обязательно, солдаты и офицеры уверяют, что в армии всё гораздо лучше, чем было в 2014 году и ещё далеко не вечер. Люди не верят и кочевряжатся. Но знаете что? Идите вы к черту. Хотите видеть вокруг зраду и верить, что оружейное законодательство, КС, налоги и попытки привести эту страну к порядку – вселенское зло, – горите в аду. Те, кому всё это надо, их ведь не надо уговаривать – люди и так знают, как получить наградное оружие, как играться с НДС, создавать бизнес. Они уверены, что если сами жители через ОСББ не сделают вокруг комфортно, то так и будут жить в дерьме, знают, что сломать систему нельзя, можно только создать вокруг заинтересованных лиц внутри волну изменений. Им не нужна политинформация и мотивация, а вы ждите, пока люстрация и реформы придут в ваши спальные районы. Одни уже ждали прихода коммунизма в 80-х, а теперь с железными зубами играют в переходах на гармошке и одеваются в магазине «Всё по пятьдесят». Не оставят без награды и секту свидетелей реформ и искателей зрады, все получат свой орден с закруткой на спине.

В общем, можно растекаться мыслями по древу долго. Но лучше выполнить пару домашних заданий, чтобы закрепить материал. Например, объяснить самому себе, почему невозможно построить ничего другого, кроме забора против ёжиков на 1700 км линии соприкосновения с РФ на примере стоимости контроля километра границы в развитых странах. Внезапно примитивная «Гардина» плюс инженерное оборудование стоит 3-5 млн долларов за километр, но вы продолжайте читать про «восточный вал» и «линию Яценюка». Или набросать примерную цену кораблей для модернизации ВМСУ на примере французского фрегата для Египта стоимостью в 1,3 млрд долларов, в то время как мы в ходе войны тратим всего около 600 млн на закупку всех видов техники, вооружения и боеприпасов. Или подумать, сколько лет пройдёт до возвращения экономики Украины к показателям 2013 года, когда Янукович, как укушенный в зад, метался по миру и клянчил кредиты. Также можно попробовать понять, почему почти любая наша реформа упрётся в судебную и полицейскую, а те идут по чайной ложке в месяц в областных центрах. При чём здесь Венецианская комиссия, недостача финансирования, программа помощи инструкторам и поставки на Волынь полицейских автомобилей из ЕС. Хотя нет, это слишком сложно, нужно начинать с простых явлений.

Но расти над собой стоит, тут двух мнений быть не может. Ломайте к дьяволу эти проклятые розовые очки. Смотрите на вещи, как они есть. Хватит выбирать популистов, сказочников, фриков и клоунов – Боливар долго не вынесет таких ездоков. Хватит слушать нытьё о зраде – мы уже за год во многих сферах сделали больше, чем за 20 лет до этого. Просто почти любой вопрос не несёт в себе конспирологии, тройного дна, разночтений и сложных схем. Совсем немного беспристрастного анализа поможет в 80% случаев.

Кажется, что при покупке раций Harris Falcon 2 для ВСУ есть существенная коррупционная составляющая, и жирные генералы из МО допустили ошибку, закупив старьё? Пора бить во все колокола и созывать комиссию с целью отыскать нецелевое использование бюджетных средств и снимать погоны? Да нет. Просто ВС США ещё только, возможно, переходят на «тройку», и она проходит опытные испытания, а нам «двойки» будут поставлять по программе трастового фонда и помощи от США на сумму почти 40 млн долларов за два года. Поэтому заключение официального контракта на 11 млн даст возможность проводить ремонт и ТО техники, получать проверенное временем решение, совместимое с системами связи Альянса и на голову превышающее возможности украинских производителей. А вы что думали, что США вкладывает сюда миллиарды и негры танцуют на БТР для того, чтобы мы покупали всякие французские поделки и запускали их производство в Украине? Нет, ребята. Рынок Украины – это теперь бонус за бессонные ночи Байдена, санкции, посадки военной авиации США в Борисполе и две сотни звонков мистеру Путину.

Думайте головой – это бесценно, хотя и почти ничего не стоит в реальном мире. Ищите аналогии, читайте, сравнивайте факты, даже открытые источники могут подарить вам тонны информации, позволяющей сделать вывод. Адекватно мыслящими людьми трудно манипулировать, им нельзя обещать золотые горы и догнать Швейцарию, говорить, что партией управляет Иисус, и Путин имеет все права на русский язык. Рано или поздно они создадут свою политическую силу, чтобы защищать интересы своих семей, активы, счета в банках и право на то, чтобы отстаивать свой образ жизни.

Выбрасывайте свои розовые очки и «зрадомеры» – не убегайте от реальности в воображаемый мир. Потому что реальный вставляет круче героина и прост, как молоток. Нужно просто понять, как он работает. Но от него вы уже никогда не вернётесь к сладкоголосым обещаниям и паническим крикам о том, как вокруг появится Сомали, если людям разрешить носить короткий ствол. Мы уже живём в Сомали, где боевые крылья политических партий бросают гранаты и работают из пулемёта в Мукачево, в Киеве убивают национальных гвардейцев, а под Луганском – волонтёров. Мы уже там по ВВП из-за войны региональных князьков, по уровню смертности или темпам распространения ВИЧ. Пора выбираться из третьего мира в первый. Выбрось эту розовую гадость и не слушай, что всё уже пропало. Вставай, пора идти.

romaham11 та іншим крикунам зрадофілам читати обов"язково!

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ух ти ж йопаний стид. І це блядь наші ЗМІ. Які вони їбануті

COkcsSKWUAAT2um.png

а от реальний і впоний скрін з датою

COkhmbSUcAAuUOA.png

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Володимир Парасюк

18 мин ·

"Партія Пушиліна йде на українські вибори."

Я просто в шоці!

Це й було те, про що таємно домовлялись в Мінську.

Кожне слово Президента про патріотизм, стійку позицію України і героїзм наших хлопців - це суцільна брехня. Як можна мало не щодень хоронити своїх захисників і одночасно дозволяти йти на вибори тим, хто їх вбиває? Це лицемірство найвищої міри.

Особисто я ніколи не визнаю цих нелюдів, хай за них проголосує хоч весь Донбас. Нам цього не пробачать ті, кого вже немає, ті, кого забрала війна.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Піраздюк потім так само як про кредити по 5,05 напише сорі не вдуплився по чукча нєчітатєль?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Володимир Парасюк

18 мин ·

"Партія Пушиліна йде на українські вибори."

Я просто в шоці!

Це й було те, про що таємно домовлялись в Мінську.

Кожне слово Президента про патріотизм, стійку позицію України і героїзм наших хлопців - це суцільна брехня. Як можна мало не щодень хоронити своїх захисників і одночасно дозволяти йти на вибори тим, хто їх вбиває? Це лицемірство найвищої міри.

Особисто я ніколи не визнаю цих нелюдів, хай за них проголосує хоч весь Донбас. Нам цього не пробачать ті, кого вже немає, ті, кого забрала війна.

Що ви мелете? так відверто палитись...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Що ви мелете? так відверто палитись...

Ну не знаю, от таке прийшло.

Тарас Стецьків

15 ч ·

План Путіна продовжує послідовно реалізовуватись в Украіні.

Лавров заявив,що ЛНР і ДНР готові до виборів за українським законом.

Такий спеціальний закон зараз готується в Адміністрації президента Украіни.

Вибори на окупованих територіях потрібні Кремлю щоб ввести в дію Закон "про особливості місцевого самоврядування в окремих районах Донбасу". Там записано,що він вступає в дію після проведення виборів.

Цей закон буква в букву повторює п. 11 мінських домовленостей з амністією терористам,фінансуванням цих територій Україною,призначенням прокурорів,суддів за погодженням з обраними бойовиками,народною міліцією і т. д.

Завтра президент буде нагинали парламент прийняти закон про вибори на окупованих територія бо це треба для "миру".

А потім його за ставлять піти на прямий діалог з обраними на цих виборах бойовиками і погодити з ними зміни до Конституції.

А потім нам повернуть окупований Донбас з бойовиками і особливим статусом,але з реальним контролем над цими територіями з боку Росіі.

Європа зніме санкції, контроль за лінією кордону візьмуть якісь миротворчі сили,буде оголошено про закінчення війни,Украіна залишиться в "сірій" зоні і в сфері геополітичного впливу Росіі.

Про вступ до ЄС і НАТО доведеться забути.

Ось така приблизна таємна домовленість(чи змова) була укладена в рамках "нормандськоі" четвірки.

Так куди веде Україну нормандська четвірка?

Так куди веде Україну нормандська четвірка?

Нормально так поматросілі і бросілі, причому з двох сторін, причому ніхто навіть не вибачився, причому це перемога. Думаю саме зараз когось навіть зловлять на хабарі і посадять під домашній арешт, чи умовно дадуть - а чьо , гулять так гулять.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Що ви мелете? так відверто палитись...

Ну не знаю, от таке прийшло.

Тарас Стецьків

15 ч ·

Цей закон буква в букву повторює п. 11 мінських домовленостей з амністією терористам

ну, Т.Стецьків хай докаже яким законом передбачена амністія терористам... не пацан з рогаткою же ж

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ну, Т.Стецьків хай докаже яким законом передбачена амністія терористам... не пацан з рогаткою же ж

скоро сам все побачиш

за розстріли на майдані ніхто ще не покараний - аналогічно буде і тут.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.




×
×
  • Створити...