У Януковича не виключають перегляд закону про Голодомор

[Tolik_lt]

Ок, припустимо, що ти не вдавав дурника, а дійсно...не зовсім розумієш.

звернемося до статті за посиланням:

В ходе дискуссии Ассамблея также отвергла все поправки, предлагающие признать голодомор геноцидом исключительно украинского народа. Против их принятия активно выступала российская делегация, которую поддержал и президент Украины Виктор Янукович.

Ітак:

1) у поважану організацію входять дуже впливові члени, які мають точку зору, яка не передбачає визнання голодомору геноцидом.

2) президент країни, яка домагалась визнання трагедії свого народу геноцидом приїзджає і каже: нє, не треба, нам уже не нада. То якщо наша перша особа за це не стоїть, то чому це має бути потрібно іншим країнам?на не потрібній країні-ініціатору темі сперечатись з Росією?

[Tolik_lt]

і маєм:

одні проти, бо це за комуністичної влади робилось, а у них партія так називається- нікатіт, будем отріцать

інші- ай, нє, ненада, а то сусіди образяться, що нашу біду окремо від їхньої визнають, а вони тіпа кручє, головніші, нафіга злити, поперед них лізти

треті- ну да, шкода, родичі померли від голоду, але Ющенка я більше не люблю- ніпаддіржу

а ще одні: о, бля, я красіво атріцаніє построю, всі побачать який у мене ум блістящщій. ті, хто підтримують не такі красавци як я.

А Чаушоглу думає- і нафіга я стільки часу на них стратив??

[eNyk]

я думаю є ВЕЛИЧЕЗНА різниця між тим, що в когось не вродило на городі і між тим, хто зібрав нормальний урожай, але в нього все забрали.

Так, можливо голод і був не тільки в Україні. Але одна справа голодувати через те, що природні умови не посприяли, або (що більш вірогідніше) руки з сраки ростуть. А інша справа, коли на голод просто прирекли.

пс: а Яник просто страшна людина... Сам же мабуть родом приблизно з тих країв де людей голодом морили і оце зараз таке витворяє... Ні сорому, ні совісті.

[MrVes]

1) у поважану організацію входять дуже впливові члени, які мають точку зору, яка не передбачає визнання голодомору геноцидом.

2) президент країни, яка домагалась визнання трагедії свого народу геноцидом приїзджає і каже: нє, не треба, нам уже не нада. То якщо наша перша особа за це не стоїть, то чому це має бути потрібно іншим країнам?на не потрібній країні-ініціатору темі сперечатись з Росією?

1. Назви будь-ласка цих впливових сволочей, які посміли мати точку зору відмінну від ВАЮ.

2. Чому коли з проханням визнати голодомор 30-х років геноцидом українського народу звертався ВФЮ (весь проєвропейський, який був ярим "ворогом" Росії) йому не пішли на зустріч?

[Tolik_lt]

1. Це не особиста точка зору ВАЮ, а великої частини суспільства. Прочитай, будь ласка, статтю, посилання на яку запостив, там написано. Заміть, сволочами ти їх на звав- не я.

2.ВФЮ-це суміш Андрєїча з Фйодоричєм? ВАЮ звернувся і йому пішли назустріч- взялися вивчати це питання. Чи ти "піти назустріч" уявляєш як "дапажалста, принось, ми підпишем"?

[MrVes]

1. Це не особиста точка зору ВАЮ, а великої частини суспільства. Прочитай, будь ласка, статтю, посилання на яку запостив, там написано. Заміть, сволочами ти їх на звав- не я.

2.ВФЮ-це суміш Андрєїча з Фйодоричєм? ВАЮ звернувся і йому пішли назустріч- взялися вивчати це питання. Чи ти "піти назустріч" уявляєш як "дапажалста, принось, ми підпишем"?

За "ВФЮ" соррі. Мав на увазі ВАЮ.

Щодо результатів голосування, то рішення було прийнято не одноголосно (55 проти 21), а тому мені здається, що Асамблея не пішла на зустріч, а всетаки аналізувала реальний стан речей. ПАОЄ - це не наша Верховна Рада. Там оленів нема і люди керуються тими етичними і культурними набутками, до яких ми так тягнемось. Я не розділяю твою точку зору, що ПАОЄ віднеслась до розгляду питання формально чи поверхнево.

Вчора надибав цікаве посилання (от тільки зараз його не можу віднайти), в якому йшлася мова про те, що над питанням визнання голодомору Європою Ющенко працював близько 4-х років, але з ним постійно зволікали. Мабуть для цього були якісь об'єктивні причини.

З.І. "Также Виктор Ющенко предлагал ввести уголовное наказание за отрицание Голодомора"(с)

[Tolik_lt]

Так, у Раді Європи не олені, як ти кажеш, але:

"на сьогодні парламенти 14 держав визнали Голодомор геноцидом - Австралія, Грузія, Естонія, Еквадор, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, США, Угорщина. А також Ватикан, як окрема держава"

ну, ок, відкинемо Грузію, Естонію, Колумбію, Парагвай, Перу, Еквадор, Латвію, Литву.

Але ж Канада, США, Австралія, Угорщина, Польща.

Олені?

[MrVes]

Так, у Раді Європи не олені, як ти кажеш, але:

"на сьогодні парламенти 14 держав визнали Голодомор геноцидом - Австралія, Грузія, Естонія, Еквадор, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, США, Угорщина. А також Ватикан, як окрема держава"

ну, ок, відкинемо Грузію, Естонію, Колумбію, Парагвай, Перу, Еквадор, Латвію, Литву.

Але ж Канада, США, Австралія, Угорщина, Польща.

Олені?

Не зовсім зрозумілі критерії відкидання. Якщо політичний аспект, то я б виключив як мінімум США та Польщу... А як же країни, що н епідтримали?

Загалом наш діалог зайшов в глухий кут, бо виявляється для нас нема авторитетного органу, який міг би нас розсудити.

Мені ж здається, що суть ось де:

Впрочем, председатель комитета Верховной рады по вопросам культуры и духовности Владимир Яворивский (БЮТ) считает, что, несмотря на "серьезную подготовительную работу российской делегации", можно было добиться признания голодомора геноцидом украинского народа: "Ведь в Совете Европы немало представителей стран, чьи парламенты признали голодомор геноцидом". По его мнению, данный вопрос будет поставлен перед ПАСЕ еще раз, если не в ближайшие годы, то "после того, как Украина получит нормальную патриотичную власть".

З.І. Ні в якому разі не намагаюсь нівелювати факту голодомору, чи підтримати ВФЯ.

[Tolik_lt]

' date='30 апреля 2010 - 11:30' timestamp='1272619808' post='487961']

Олені?

да.

половина визнала тільки тому що слухняно робить усьо шо кажуть в вашингтоні.

друга половина через вплив "українців у екзилі"

і кілька країн визнали через те, що за визнання отримували від ваю преференції.

з таким самим успіхом визнаємо оленями ПАРЄ, тому що половина робить усьо шо скажуть в Москві, друга половина через вплив росіян в екзилі, а ще декілька через обіцяні преференції від ВФЯ чи ВВП, на вибір

[Tolik_lt]

труни у школах це зайве. а свічка уже стоїть, і не потворна вона. важливіше, щоб запалювали свічки у пам"ять про цих людей. на вікні у день пам"яті, чи у церкві при молитві

чи з цим ти теж будеш затято боротися?.

[MrVes]

' date='30 апреля 2010 - 12:30' timestamp='1272619808' post='487961']

половина визнала тільки тому що слухняно робить усьо шо кажуть в вашингтоні.

друга половина через вплив "українців у екзилі"

і кілька країн визнали через те, що за визнання отримували від ваю преференції.

Про преференції від ВАЮ - це вже перебільшення.

Швидше за все враховуючи, що справа тягнеться ще з 2006 року як мінімум, і ряд країн намагається бути послідовною (не так як наші) в висловлених раніше точках зору, а чи були вони об'єктивними чи ні ми ніколи не дізнаємося.

[rrid]

Дозвольте поцікавитися доказовою базою того, що голодомор, який дійсно мав місце - це була спрямована акція на знищення українців, як нації.

Звичайно було б чудово отримати лінки на фотокопії документів, адже уточнити цю інформацію в осіб, які дійсно володіли правдивою інформацією з цього приводу, в даний момент, на превеликий жаль, є неможливо.

_________________

Читаэмо

Парламентская Ассамблея Совета Европы отказалась признать Украину основной жертвой голода 1932-1933 годов

А відтак це не геноцид (Яник купив ПАООН?).

З.І. Якщо є документи, то чекаю лінки.

Сподіваюсь, не треба доводити, що голод 1929-1933рр. на території колишнього СРСР винищив мільйони селян?

Якщо тут є згода, дозволю собі акцентувати увагу саме на тому, що гинули селяни. І не просто гинули - гинули внаслідок дій влади. Є згода і з цим твердженням? Якщо є - то це вже стає схоже на геноциц. Назвемо так - геноцид селян.

А тепер придивимось до селян на територіях, "засіяних" голодом. Територія теперішніх України, Росії, Білорусі, Казахстану - що тут дивитись?.. але... Пропоную любителям погуглити підняти дані Всесоюзного перепису 17 грудня 1926 року. Зокрема, Сталінську область, інші області теперішньої України, охоплені голодом, а заодно - й Кубань та суміжні області. Халепа виходить - сільське населення було на 70-90% (місцями й більше) українцями.

Так, голод був і в інших союзних республіках. І від голоду в них вимирали селяни. Не маю даних про Казахстан, але виселені Катериною ІІ козаки були українцями - як і в Запорізькій області. Від голоду гинули селяни, які були українцями по національності.

Якщо мало довіри до моїх слів - тут в деяких форумчан можна знайти дані по населенню Волині, з цих даних особливо цікаве - це національний склад Луцька, Ковеля, Кременця і т.д. в 20-30-х роках минулого століття.

Щодо ПАРЄ (ПАООН - це щось нове), то політика у всьому світі є брудною справою. Завжди є центри впливу, завжди хтось з кимось дружить проти когось. Але коли глава зацікавленої країни "дає задній хід" - то й поготів сваритись із сильним ніхто не хоче. А Російська імперія на сьогодні таки є сильною.

[Tolik_lt]

' date='30 апреля 2010 - 13:18' timestamp='1272626304' post='488057']

Про преференції від ВАЮ - це вже перебільшення.

анітрохи: ваю напевно зо два рази об'їхав земну кульку із своєю голодоморною програмою і скрізь за визнання обіцяв, обіцяв і обіцяв.

а ти рядом сидів і слухав, слухав, слухав?

[MrVes]

Так, голод був і в інших союзних республіках. І від голоду в них вимирали селяни. Не маю даних про Казахстан, але виселені Катериною ІІ козаки були українцями - як і в Запорізькій області. Від голоду гинули селяни, які були українцями по національності.

Якщо мало довіри до моїх слів - тут в деяких форумчан можна знайти дані по населенню Волині, з цих даних особливо цікаве - це національний склад Луцька, Ковеля, Кременця і т.д. в 20-30-х роках минулого століття.

Щодо ПАРЄ (ПАООН - це щось нове), то політика у всьому світі є брудною справою. Завжди є центри впливу, завжди хтось з кимось дружить проти когось. Але коли глава зацікавленої країни "дає задній хід" - то й поготів сваритись із сильним ніхто не хоче. А Російська імперія на сьогодні таки є сильною.

Ніхто не сперечається, що найбільше від голодомору постраждала саме Україні і українці, але суть питання в доказовій базі того, що це була спрямована акція геноциду (винищення нації).

З.І. Виселення Катериною II взагалі здається слабким аргументом, адже минуло близько 150 років.

[Tolik_lt]

З.І. Виселення Катериною II взагалі здається слабким аргументом, адже минуло близько 150 років.

кхм...вона взагалі-то у 1796 році померла...

[Phoinix]

' date='30 апреля 2010 - 14:18' timestamp='1272626304' post='488057']

Про преференції від ВАЮ - це вже перебільшення.

анітрохи: ваю напевно зо два рази об'їхав земну кульку із своєю голодоморною програмою і скрізь за визнання обіцяв, обіцяв і обіцяв.

ну да Яник краще, бо не він обіців, а йому щось пообіцяли якщо відмовиться від геноциду.

[MrVes]

З.І. Виселення Катериною II взагалі здається слабким аргументом, адже минуло близько 150 років.

кхм...вона взагалі-то у 1796 році померла...

Очепятався, соррі (але перед тим гуглив )