Тема про евреїв

[Romawka]

є ще один момент щодо нелюбові українців до євреїв, наприклад, щодо організаторів Голодомору:

http://uk.wikipedia.org/wiki/Список_організаторів_Голодомору

виходить, що більшість людей єврейської національності

Хоча от що каже щодо цього Левко Лук'яненко

http://gazeta.ua/index.php?id=242534&eid=658

Видно, що в тому списку більшість осіб — єврейської національності. Це невипадково?

— Тоді було засилля євреїв у партійних органах і в ДПУ. Серед 300 керівників вищого рангу приблизно 190 були євреями. Але це проблема не етнічна, а скоріше моральна — відповідальності кожного за свої вчинки.

ассимилировавшийся еврей....сам себя вычеркивает из еврейства....по такому, как по умершему читают поминальную молитву и соблюдают траур..они приравниваются к мертвым?....по горстке ассимилянтов судить о народе?...это как о нашей стране судить по тех, что на московской объздной стоит....или о женщинах, по тех кто на Ровенской дороге

[diezel]

ассимилировавшийся еврей....сам себя вычеркивает из еврейства....по такому, как по умершему читают поминальную молитву и соблюдают траур..они приравниваются к мертвым?....по горстке ассимилянтов судить о народе?...это как о нашей стране судить по тех, что на московской объздной стоит....или о женщинах, по тех кто на Ровенской дороге

А как узнать, читали или нет молитву по Льву Давыдовичу Бронштейну, например?

[vanus]

Хватить цих молитв.

[avitalik]

lumax

Вам известно, что при создании Израиля все палестинские арабы, которые остались на своих землях и не стали никуда бежать и тем более воевать, получили гражданство и равные с остальными права?

А сегодняшнее отношение большинства израильтян к арабам имеет четкие и понятные причины: а) политическая пропаганда; б) теракты, в результате которых практически у каждого израильтянина есть кто-то из родных, друзей или знакомых, кто пал жертвой или пострадал.

вам відомо що при створенні ссср всі українці які остались на своїх землях і не стали нікуди бігти і тим більше воювати, отримали громадянство і рівні з іншими права.

Така собі аналогія . Можна привести таких багато. І немає такої де б поневоленому народові жилося добре.

eNyk до lumax

От тепер я розумію, що ти справжній єврей!

хіба ?

«евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Romawka

Тора и Старый Завет-это разные книги....

не существует в мире поныне корректного перевода Торы....изучать её можно, только зная иврит...остальное все художественный перевод...и не всегда удачный

ru.wikipedia.org

Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы — первые пять книг Библии ...В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.

[Luychi]

Хватить цих молитв.

А що тоді не хватить? Цей пост по темі, чи куди?

eNyk уявіть собі, що незадовго до того як ООН взяла на себе право розділити Палестину, щоб виділити древньому народу місце проживання, Україну не хотіли визнавати ніякі міжнародні організції. СРСР, в принципі теж... але совєти своє визнання добились.

І що ми в принципі вирішуєм? Яка-така родіна євреїв (можна було по-грамотному написати - Батьківщина. З великої букви) У 1975 році був прийнятий так званий Хельсінський договір, де визнавалиось, що нації ПОВИННІ мирно співіснувати одна з одною в тих межах які були на той момент зафіксовані.

Звичайно, не так сталось, як гадалось. Але вже давно доведено, що війни не краще вирішення конфліктів.

Давайте хоч на форумі не воювати. Поводьтесь мирно і толерантно.

[Romawka]

ассимилировавшийся еврей....сам себя вычеркивает из еврейства....по такому, как по умершему читают поминальную молитву и соблюдают траур..они приравниваются к мертвым?....по горстке ассимилянтов судить о народе?...это как о нашей стране судить по тех, что на московской объздной стоит....или о женщинах, по тех кто на Ровенской дороге

А как узнать, читали или нет молитву по Льву Давыдовичу Бронштейну, например?

да порядок молитв не сегодня придуман...и не сто лет назад...и каждый день и не один раз, во всех ортодоксальных синагогах мира просили, просят и будут просить в молитве за немедленную гибель всех вероотступников...

В июле 1922 года Лига Наций вручила Великобритании мандат на управление Палестиной. В этом мандате впервые признавалась "историческая связь еврейского народа с Палестиной". В сентябре 1922 года Великобритания и Совет Лиги Наций подписали соглашение, в соответствии с которым была достигнута договоренность, что для целей создания "еврейского национального очага" в Палестине не будет использоваться территория к востоку от реки Иордан, которая составляла три четверти подмандатной территории и в последствии стала королевством Иордании.

еще за долго до ООН началась работа для образования еврейского государства

[vanus]

Давайте ще згадаєм в часі, історії союзників та противників держави Ізраїль.

(маються на увазі інші держави та міжнародні організації)

[Valentin]

є ще один момент щодо нелюбові українців до євреїв, наприклад, щодо організаторів Голодомору:

http://uk.wikipedia.org/wiki/Список_організаторів_Голодомору

виходить, що більшість людей єврейської національності

Список составлен не учеными-историками, а СБУ. Какую информацию пропогандируют - нужную, и в нужное время.

Евреи:

Миронов (Каган) Лев Григорович

Начальник Економічного управління (ЕКУ) ОДПУ

Кацнельсон Зиновій Борисович

Начальник Харківського облвідділу ДПУ УСРР

Камінський Яків Зельманович

Заступник начальника Одеського облвідділу ДПУ УСРР

Іванівський (Гібшман) Ізраїль Давидович

Начальник економічного відділу ПП ОДПУ в Криму

Букшпан Михайло Маркович

Начальник Обліково-статистичного відділу ДПУ УСРР

Ягода Генріх (Єнох) Григорович (Гершенович)

Заступник Голови ОДПУ

Всего в списке 19 чел. В списке приводятся экономисты, люди из областей без голодомора и даже руководитель транспортного отдела, т. е. главный водитель. А где же НКВД и другие секретные службы?

Ой, все таки есть, лучше без ФИО:

Т.в.о. начальника Секретно-політичного відділу (СПВ) ДПУ УСРР

Ориентировочно в списке организаторов - 1 грузин, 6 русских, 6 евреев, 3 украинца, 1 поляк, 1 прибалт.

Интересно, как изменится список исполнителей? Кто первым будет в рейтинге?

[VeryFate]

А все таки на силку пословициы про хохлов Гугля видяє кумедний результат, де російські і українькі приказки переплетені і не ображають брацькій народ , а ще більш показують наше ставлення до "бідної нації" і да і про нас ніби як правду пишуть.

Москали про хохлов.

Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).

Хохол глупее вороны, а хитрее черта.

Хохол не соврет, да и правды не скажет

Хохлы никуда не годятся, да голос у них хорош.

Индейка из одного яйца семерых хохлов высидела.

Когда хохол родился - еврей заплакал.

Где хохол прошел - там жиду делать нечего.

Продали с хохла пояс за три деньги, а хохол нипочем в придачу пошел.

Пан люмакс, скуштували ?

Смішно і не образливо

[STRIKER]

Список составлен не учеными-историками, а СБУ. Какую информацию пропогандируют - нужную, и в нужное время.

Питання не в "нужності" інформації, а в її правдивості. Щось той список короткуватий, ось розширений (попереджаю, складений не "учеными-историками" типу Толочка):

Керівний склад НКВС УСРР середини 1930-их років

I . І М Е Н А

1.

Нарком Внутрішніх Справ УСРР — В. А. Балицкий

Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР — З. Б. Кацнельсон

Особливоуповноважений НКВС УСРР — Н. Л. Рубинштейн

Секретар НКВС УСРР — О. Г. Евгеньев

2.

Начальник Особливого відділу УДБ НКВС УСРР — М. К. Александровский

Заступник начальника Особливого відділу УДБ НКВС УСРР — Ю. И. Бржезовский

Начальник Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР — П. Г. Шестак-Соколов

Заступник начальника Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР — М. Е. Амиров-Пиевский

Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР — Б. В. Козельский

Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР — П. М. Рахлис

Начальник Економічного відділу УДБ НКВС УСРР — С. С. Мазо

Заступник начальника Економічного відділу УДБ НКВС УСРР — Ю. Ф. Кривец

Заступник начальника Транспортного відділу УДБ НКВС УСРР — В. Я. Левоцкий

Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР — Б. Б. Каган

Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР — А. В. Сапир

Начальник Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. В. Письменный

Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. И. Райхштейн

3.

Начальник Управління місць ув'язнення УДБ НКВС УСРР — Я. К. Крауклис

Начальник Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР — С. М. Циклис

Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР —

О. М. Берман

4.

Начальник УНКВС Вінницької обл. — М. М. Тимофеев

Начальник УНКВС Вінницької обл. — Д. М. Соколинский

Заступник начальника УНКВС Вінницької обл. — М. Т. Приходько

Начальник УНКВС Дніпропетровської обл. — С. Н. Миронов-Король

Заступник начальника УНКВС Дніпропетровської обл. — В. И. Окруй

Начальник УНКВС Донецької обл. — В. Т. Иванов

Заступник начальника УНКВС Донецької обл. — Г. Б. Загорский

Начальник УНКВС Київської обл. — М. Д. Шаров

Заступник начальника УНКВС Київської обл. — Г. А. Гришин-Клювгант

Начальник УНКВС Одеської обл. — О. Б. Розанов

Заступник начальника УНКВС Одеської обл. — М. Г. Чердак

Начальник УНКВС Харківської обл. — К. М. Карлсон

Заступник начальника УНКВС Харківської обл. — Я. З. Каминский

Заступник начальника УНКВС Харківської обл. — П. В. Семенов

Заступник начальника УНКВС Чернігівської обл. — С. И. Самовский

5.

Начальник УНКВС Молдавської АСРР — М. Г. Джавахов

Заступник начальника УНКВС Молдавської АСРР — Р. Е. Штурм

6.

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Вінницької обл. — Ю. Е. Каневский

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Дніпропетровської обл. — М. О. Извеков

Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. С. Леопольд-Ройтман

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. В. Орлов

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — С. И. Заславский

Заступник начальника Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — В. И. Ляшик

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — Л. И. Рейхман

Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Бабич

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — С. И. Гольдман

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — В. А. Двинянинов

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Казбек-Каплан

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Я. Д. Борецкий

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — А. М. Ратинский

Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Г. М. Осинин-Винницкий

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Н. Б. Едвабник

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — В. М. Блюман

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — А. Я. Санин-Затурянский

Заступник начальника Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. —

Н. Ш. Новаковский

Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — М. И. Говлич

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — Л. С. Арров-Тандетницкий

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — О. С. Глуховцев

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Чернігівської обл. — Г. Т. Донец

II . Н А Ц І О Н А Л Ь Н І С Т Ь

1.

Євреї — 60 (66,67%)

Росіяни — 13 (14,44%)

Українці — 6 (6,67%)

Латиші — 3 (3,33%)

Поляки — 2 (2,22%)

Білоруси — 1 (1,11%)

Немає даних — 5 (5,56%)

2.

За статистикою в УССР у 1926 р. проживало:

75,4% — українців

8,1% — росіян

6,5% — євреїв

5,0% — поляків

1,5% — німців

1,1% — молдаван і румунів

0,5% — болгар

0,5% — татар

0,3% — угорців

0,3% — греків

0,2% — білорусів

0,07% — вірмен

0,5% — інших

III . П А Р Т І Й Н І С Т Ь

Члени ВКП(б) — 82 (91,11%)

Кандидат у члени ВКП(б) — 1 (1,11%)

Немає даних — 7 (7,78%)

А ще додайте сюди "торгзінівців", організаторів "колгоспів" у кожному селі, членів судів-"тройок". Так що в цій жидо-більшовицькій державній машині майже усі ті 6,5% були "зайняті" "по самі лікті"... ну, крім дітей, може...

[Valentin]

Передивись список lumax'а (вище),

інші 94% євреїв також дарма часу не витрачали.

Ось ще один земляк з брудними руками - І. Демьянюк.

Оцінювати та характеризувати народ, місто, країну за списками та прізвищами не можливо.

[Valentin]

Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР — З. Б. Кацнельсон

Особливоуповноважений НКВС УСРР — Н. Л. Рубинштейн

Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР — Б. Б. Каган

Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР — А. В. Сапир

Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. И. Райхштейн

Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР — О. М. Берман

Заступник начальника УНКВС Київської обл. — Г. А. Гришин-Клювгант

Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. С. Леопольд-Ройтман

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — Л. И. Рейхман

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — С. И. Гольдман

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Казбек-Каплан

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — В. М. Блюман

Теперь нагляднее. Євреї — 12.

Начальники транспортного и кадрового отдела - "важні фігури".

[STRIKER]

Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР — З. Б. Кацнельсон

Особливоуповноважений НКВС УСРР — Н. Л. Рубинштейн

Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР — Б. Б. Каган

Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР — А. В. Сапир

Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. И. Райхштейн

Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР — О. М. Берман

Заступник начальника УНКВС Київської обл. — Г. А. Гришин-Клювгант

Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. С. Леопольд-Ройтман

Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — Л. И. Рейхман

Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — С. И. Гольдман

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Казбек-Каплан

Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — В. М. Блюман

Теперь нагляднее. Євреї — 12.

Якщо наслідувати вашу логіку, то Бродський - "щирий" галичанин, Черновецький - "щирий" буковинець, Богословська - "істинна" слобожанка, Коломойський - "щирий" гуцул, Королевская - особина "царскіх кровєй", а Тимошенко - козачка "у сотому поколінні".

Передивись список lumax'а (вище),

інші 94% євреїв також дарма часу не витрачали.

Для "косящіх" під дурників ще раз цитую:

За статистикою в УССР у 1926 р. проживало:

6,5% — євреїв

Хоча в 1913 році в Україні їх було 10-12%. Невже емігрували? Адже зустрічаються дані, що мала місце їхня іміграція в Україну. Так би мовити, "интернациональная помощь". "Революціонерів-колективізаторів" (тобто "голодоморників"), які українською були "ні бе, ні ме, ні кукуріку", називали "латишами". Чи не з таких, бува, дідусь нашої Брехіні Абрам Капітельман?

[Medvedko]

Хоча в 1913 році в Україні їх було 10-12%

Откуда данные такие?

Раз уж речь пошла о процентах вот вам сайт

о Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по родному языку.

Для примера - наш любимый Луцк

(особо впечатлительным сесть поудобней, дабы не упасть со стула)

Всего население по расчетам - 15 804

Из них родным языком назвали

русский - 4 392

( в т.ч. Великорусский - 2 830, Малорусский - 1478, Белорусский- 84)

польский- 1 233

татарский - 404

еврейский - 9 396

Ну и как, Луцк евгейский гогодишко? Хотелось бы прочитать комментарий спеца по евр. вопросу - Luychi

PS Источник: Первая Всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Таблица XIII. Распределение населения по родному языку. Т.Т.1-50. С.-Петербург: 1903-1905

[difoto]

Волынская, по городам

Русский

Великорусский 44351

Малорусский 46060

Белорусский 315

Итого 90726

Еврейский 118727

Волынская полностью

Великорусский 104889

Малорусский 2095579

Белорусский 3794

Итого 2204262

Еврейский 394774

Итого еврейского населения по Волынской губернии от всего числа выходит 7,5%

А то, что они были в основной массе в городах - целиком резонно. Еще из темы про фото строго города упоминается, что в Луцке 18-19 веков была чуть ли не половина евреев, которые промышляли в лавках , продавая всякий скарб.

[Tolik_lt]

падазрітєльний ти мені такий, Ді, в лавкє торгуєш....

[Luychi]

Откуда данные такие?

еврейский - 9 396

Ну и как, Луцк евгейский гогодишко? Хотелось бы прочитать комментарий спеца по евр. вопросу - Luychi

Після 3-х розподілів Польщі в кінці 18 ст. Західна Україна відійшла до Російської імперії. Так як ще в 14 ст король Польщі Казимир III особливим указом (так звана "грамота Болеслава"), дозволив євреям оселитись в своїй країні і захищав їх від можливих утисків і погромів, то велика кількість євреїв переїхала туди жити. Російська цариця Катерина II, для того щоб не допустити розселення євреїв по всій території Роійської імперії, в 1791 видала указ про створення "смуги осілості", тобто євреї повинні були жити в Катеринославській, Київська, Волинській, Подільській, Херсонській, Таврійській, Чернігівській, Полтавській, Мінській, Віленській, Бессарабській, Астраханській та Кавказькій губерніях, а також Курляндії. Селитись могли тільки в міській місцевості, не мали права займатись сільським господарством, а в селі дозволялось проживати одній, максимум 2 єврейські родини. Тому і селились в містах і займались ремісництвом, торгіівлею, корчмарством.

[difoto]

падазрітєльний ти мені такий, Ді, в лавкє торгуєш....

Та ладно, Толік!

Ваши монархи разрешили нам (єврєям - прім. діфото) обосноваться в своих странах благодаря нашим заслугам в области маклерства, банковского и биржевого дела.

Но я ж тібя ні в чьом нє падазріваю, да?

[lumax]

вам відомо що при створенні ссср всі українці які остались на своїх землях і не стали нікуди бігти і тим більше воювати, отримали громадянство і рівні з іншими права.

Это говорит мне человек, который ходил в бесплатный садик в Советском Союзе, учился в школе, построенной при Советском союзе. Вполне вероятно, это же касается и ВУЗа. Моя бабушка, царство ей небесное, при Союзе в мусорниках не рылась. Ваша, надеюсь, тоже. Я при Союзе учил в школе украинский язык, литературу. Так что вряд ли стоит говорит о СССР в контексте данной темы.

Пан люмакс, скуштували ?

Я "съел" только то, что смысл пословиц так и остался для вас неведом. Когда "брацький народ" будет лить вам фекалии на голову и считать "братьями меньшими" - вы будете заливисто смеяться, гордясь своей самокритичностью. Я считаю, что приведенные вами пословицы имеют право использовать только сами украинцы - вот тогда это будет самокритично

Что касается всеобщего копания в списках руководящих составов чего бы там ни было, хочу сказать следующее. Вы людей судите по национальности или по поступкам? Я чего-то не могу понять?

Если человек - преступник и злодей, то его национальность мне уже ни о чем дополнительном не говорит! Будь он евреем, русским или чукчей - он преступник. Я не понимаю самоцели определенного процента участников дискуссии доказать всем, что страной управляли одни евреи. Если такая самоцель действительно преследуется, то что именно вы хотите этим сказать? Да, был Голодомор; да, были репрессии; да, было НКВД. А еще был ДнепроГЭС, еще была отстроенная всего за несколько лет после войны страна, еще было одно из сильнейших в мире образование, армия. Список можно расширять долго. Почему-то в этих моментах вы не любите вспоминать, кто управлял страной. Хотя лично я считаю, что "еврейство" немаленькой части всех ваших списков довольно сомнительно.

Русло дискуссии опять расширяется... Что у нас там на повестке дня?

[vanus]

Ну я пропоную розібратись з роллю євреїв в країнах описаних в 1-му пості.

[Romawka]

я вот тоже не понимаю, зачем выставлены эти списки....ну нашли преступников....созвать нужно требунал...и судить...до сих пор идут процессы над фашистами и их пособниками....точно так же и по репрессиям и по Голодомору....есть состав преступления?...дело в суд и точка...нет же,надо мусолить национальный вопрос..

и очень странно,....маловат списочек,......архивы основные в Москве....и как можно объективно судит, если Москва доступа к своим не дает...и получиться....сплошной компромат на еврейские фамилии....только евреи тут причем, что-то плохо понимаю....

кстати поляки, тоже с деятельностью УПА собираются разобраться....тоже могут организовать судебный процесс и требовать выдачи преступников, по их мнению....еще за признание геноцида в ООН обратиться.....там тоже своих националистов хватает....

в общем жизнь начинается,как в сказке-чем дальше, тем страшнее

простите модератор, что не о странах, а то похоже лихие парни с форума, так темой вдохновятся, что войну Израилю объявят

[lumax]

Во избежание отсебятины:

Евреи в России и СССР

Евреи в Америке - один, два, три

Евреи в Европе - один, два, три

Евреи в Китае

Еврей всегда везде заметен,

Еврея сразу слышно от порога.

Евреев очень мало на планете,

Но каждого еврея очень много.

[SunSeth]

Сьогодні наткнувся на прислів'я навиворіт:

Древнееврейская пословица: «Нет воды в горячей бане – виноваты христиане».

©

[VeryFate]

Якщо нада когось допекти історія добре вируча

Приведіть 2 приклада - звідкіля взялися сучасні євреї та українці.

Для мене так , історично наша країна, предки давніші - отже при нас іудейська община зароджувалась, росла. Наслідком є ті прислявя, і у особливо генетично завернутих - неприязнь.

Питання є ?

[SunSeth]

Питання є ?

Є! Навіщо ця тема? Що вона комусь дала доброго?