Початок ІІ-Світової, хто сильніший СРСР чи Німеччина ?

[vef]

В школі вчили історію Другої Світової, і думали так: Німеччина (і її прибічники) - світовий агресор, який хоче захватити весь світ,

а остальне "світове впівтовариство" тих агресорів ставило на місце, і ми (тоєсть СРСР) ввійшли в війну зовсім непідготовленими,

і почали воювати тільки тому, що на нас напали. Це офіційна версія, в яку всі (і я також) свято вірили.

Років 10 назад попалась мені книжечка "Ледокол" В.Суворова (В.Різун), і в ній автор завзято доказував, що німці

на Радянський Союз напали тільки тому, що вибору в них іншого не було. Чуть "промедления" - і за кілька місяців Крассная Армия - в Берліні,

ще кілька - і "привет Париж", а там... як Бог дасть - можливо Лондон.

Автор пише що наша армія, і вся країна були дуже добре готова до війни, тим паче - до "наступательной" війни, на чужій території.

Робилося все щоб стравити Німеччину з Англією, вони і так були в стані війни з 1939р., але фронту як такого не було, тільки пострелювання друг в друга, і

війна на морі.

Розрахунок такий: німці повертають всі основні сили на Захід, ввязуються в бойові дії з англійцями, і під цей шумок Сталін ,як "істиний визволитель"

іде на Німеччину, проходить "победоносним маршем" всю Європу, а Англія, - це вже як вийде. Основна ціль - привнесення комунізму на

визволені території.

Да сталося не так як гадалося... Була страшнюча війна, і що в результаті ??? Ми все одно перемогли, пів-Європи на 50 років під СРСР,

комунізм переміг якраз на тих територіях, де пройшла і прийшла Червона Армія. Де і тепер до цих пір плюються при згадці про комуністичне "Светлое будущее".

P.S.

Якщо кого задів за живе своїми висказуваннями - звиняйте, не хотів нікого образити.

Мене також спочатку шокували ці всі книжки, але пора навчитись думати, читати між рядками,

між тими рядками, які нам десятиліттями підсовували.

Адже і голодомор 33-го до цих пір багато хто не визнає - "не було такого, і все" ... шила в мішку не зховаєш.

____________________.TXT

_______.TXT

________.TXT

___________.TXT

____________.rtf

________.TXT

__________________________.rtf

[Гість encoarage]

Суворов-Резун личность одиозная, в РаССее, считается образцом западной либеральной (ессно лживой) пропаганды.

Это так, если не знал...

[vef]

... а на Майдані американські валянки видавали, і наколоті апельсини.

[yurgen]

наша армія, і вся країна були дуже добре готова до війни, тим паче - до "наступательной" війни, на чужій території.

Точнее было-бы сказать не "тим паче", а только к наступательной войне - тупо разрушеная за несколько лет до ВОВ оборонительная линия в центральной Украине; выпуск танков, которые не ездили по нашему бездорожью, а должны были на автобанах сбрасывать гусенецы и на колёсах рвать на Берлин; подготовленый тыл на западной Украине со складами, которые в первые дни войны немцы и хекнули и тд.

Суворов молодец - книжка зачётная, переворачивает мозги.

Суворов-Резун личность одиозная, в РаССее, считается образцом западной либеральной (ессно лживой) пропаганды.

Ну и заодно там же приговорён к высшей мере наказания...

[laska]

Пам"ятаю цю книжечку. Автор наводить аргументи:

- відсутність карт власної місцевості, натомість достатньо карт Європи,

- розробка планів наступальних дій і відсутність оборонних приготувань,

- друк плакатів: "Родина-мать зовет" ще до початку війни,

- поява і звучання пісні "Священная война".

Та і "Пакт Молотова-Ріббентропа" давав можливість реалізувати такі наміри.

[difoto]

Не правда, не верю (с) Станиславский

[Єретик]

Автор пише що наша армія, і вся країна були дуже добре готова до війни, тим паче - до "наступательной" війни, на чужій території.

Що за бред? Ти чув розповіді вентеранів? Благо ще живі є.

Видавали гвинтівки на фронт, проти автоматів, які були в німців. Декому зброю доводилось брати в бою, бо на фронт взагалі без зброї відправлялись.

Відсутність оборонних спроруд? Ви були біля кордону з Польщею? Бачили скільки дотів біля Устилуга?

З історії на кордоні Волинської області фашистко-німецькі війська були затримані на 5 днів. Варто врахувати що війна не була оголошена в перші дні. І термін за який капітулювали деякі великі европейскі держави (Франція, Польща).

Ну й ребятки ви наївні. Вас так легко розвести.

[Shura]

Видавали гвинтівки на фронт, проти автоматів, які були в німців. Декому зброю доводилось брати в бою, бо на фронт взагалі без зброї відправлялись.

по одной на 3-4 бойца...

самые более-менее боеспособные войска были пограничники.

но их просто махиной смяло.

кто сильнее...

техника (танки и самолеты) лучше были у гитлеровцев.

у СССР были модели, превосходившие противника, но в очень малых количествах.

пехота... выучка войск вермахта на порядок выше.

чего стоили просто очереди из МР-38 от бедра, которые просто били в яблочко.

обмундирование...

вообще без обсуждений.

причем, поняв, что шинель - абсолютная фигня при окопной войне, немцы уже в 42-м перешли на куртки и бушлаты.

в нашей армии шинели отменили только в 90-х...

[spqr]

Чітати не чітав,з батьком обсуждав,він чітав.Деякі речі є дійсно цікаві.Сам не вірю,не було у СССР на 1941 зброї толкової,Т-34 було 200-300 штук,і то половина на сході Японію сторожили.

[vampirich]

Моя думка - не факт що Суворов не набрехав, і тим більше не факт що радянські книжки з історії правду писали.

Правду СССР перекручувало так, як їй вигідно було подати народу, і всі документи що показували реальні факти засекречувались чи знищувались. І чомусь у мене є підозра, що Суворова спеціально навчені люди прибрали б бігом, якби він щось знав і втік з країни.

І навряд чи після такого проміжку часу навішування лапши на вуха ми докопаємося до істини.

[Єретик]

Моя думка - не факт що Суворов не набрехав, і тим більше не факт що радянські книжки з історії правду писали.

Правду СССР перекручувало так, як їй вигідно було подати народу, і всі документи що показували реальні факти засекречувались чи знищувались. І чомусь у мене є підозра, що Суворова спеціально навчені люди прибрали б бігом, якби він щось знав і втік з країни.

І навряд чи після такого проміжку часу навішування лапши на вуха ми докопаємося до істини.

Де ти хочеш найти абсолютну правду? Візьми будь-яку країну світу, аби тільки 25% інформації попало в маси, все інше засекречено.

[Shura]

І чомусь у мене є підозра, що Суворова спеціально навчені люди прибрали б бігом, якби він щось знав і втік з країни.

не факт, что Суворов в своих книках написал правду.

а приговорен он не за то, что написал в книгах, а за то, что унес в голове и запросто мог бы разболтать западным службам.

[romaxa11]

Суть така, книжку читав, але це ще не все, думаю Німеччина була сильнішою, просто часових термінів не розрахували, до зими потрібно було закосити всіх, а це купа території і взагалі німаки переборщили з маштабами - якби вони локально взялись за союз, думаю йому була б торба. Це нас зомбували, що фашиська Німеччина з підсобниками воює проти союзу, але одночасно крім союзу німаки валилися в європі з ополченцями, коже день посилали армади літаків бомбити Лондон, купою підводних лодок топили сотні кораблів з допомогою з ненависної для когось Америки, воювали на танках в Африці - короче колосальні ресурси були розкидані на половині світу. Це що зробила Німеччина - це як то кажуть -безумству храбрих... Фашистів з їх контаборами, я засуджую не меньше ніж радянських катів з ГУЛАГами (німці від сталіна навчились), але факт залишається фактом німаки були дуже і дуже крутою силою, яка при боротьбі один на один могла завалити в ті часи любого. Зараз жодна держава не в стані воювати проти цілого світу, а німці змогли протриматись сім років і рівень озброєнь на той час був не таких низький: і літаки літали і кораблі плавали і танки їздили...

[vampirich]

Де ти хочеш найти абсолютну правду? Візьми будь-яку країну світу, аби тільки 25% інформації попало в маси, все інше засекречено.

Ну так я про те ж! Фік ми взнаємо що там було насправді

не факт, что Суворов в своих книках написал правду.

а приговорен он не за то, что написал в книгах, а за то, что унес в голове и запросто мог бы разболтать западным службам.

Здогадуючись (сказати "знаючи" навряд чи в даному випадку можна) про розмах і рівень роботи різних спецслужб в ті часи, я чогось більше схиляюся до думки, що якби він був приговорений до страти - він би не встиг щось написати. Тоді рєбятки працювали швидко й чітко.

Чомусь думаю що це радше був спосіб привернути до себе увагу. (це просто моя думка. можу помилятися)

[Єретик]

я засуджую не меньше ніж радянських катів з ГУЛАГами (німці від сталіна навчились)

Доречі Сталін який репресував народи був улюбленим для когось грузином. А після приходу до влади в СРСР українця, почалась відлига.

[info]

я засуджую не меньше ніж радянських катів з ГУЛАГами (німці від сталіна навчились)

Доречі Сталін який репресував народи був улюбленим для когось грузином. А після приходу до влади в СРСР українця, почалась відлига.

горбачев, кстати, тоже украинец.

[romaxa11]

Сталін був грузинським євреєм, кажись так само як і Берія. Хрущов народився в Росії.

[Гість encoarage]

горбачев, кстати, тоже украинец

Тем лучше для нас

Но на самом деле он был русским, хотя таки да, с сильными украинским корнями (Ростовская губерния)

[fenmix]

Я сильно в політиці не розбираюся, але якщо СРСР хотіла захопити щось, то чому після взяття Берліну вони поплентелися додому. Могли проголосити німецьку країну володіннями СРСР. Чи я щось не поняв?

[Гість encoarage]

Могли проголосити німецьку країну володіннями СРСР. Чи я щось не поняв?

Ну они по сути это и сделали

Правда конечно не присоединили к СССР, ибо это был бы явный бред, а основали там ГДР - власть которой целиком и полностью зависела от Кремля

[romaxa11]

якби не американці з висадкою в Нормандії всі б вивчали мову всесвітнього спілкування (а французкаво і англітскаво нарєчія нєбило і бить нє магло)

[SunSeth]

горбачев, кстати, тоже украинец

Тем лучше для нас

Но на самом деле он был русским, хотя таки да, с сильными украинским корнями (Ростовская губерния)

А точніше - Ставропольский край. Поряд Чечня, Дагестан і різна калмикія, а хулі українець. 

[Гість encoarage]

А точніше - Ставропольский край. Поряд Чечня, Дагестан і різна калмикія, а хулі українець.

Ты Горбачова видел? Похож он на чечена или калмыка?

[SunSeth]

Читай уважно:

Поряд Чечня, Дагестан і різна калмикія...

.

Якщо Турція поряд з Україною - це не означає, що українці повинні бути схожі на турків.

Чи може ти засумнівався, що Горбачов саме з Ставропольського краю ?

[Гість encoarage]

я так понял ты намекаешь что он украинцем быть не может, видимо ошибся.