Росія пригрозила Україні "діями у відповідь" за НАТО

[vef]

Не знаю як хто, але я думаю для НАТО основна задача в нашому регіоні - Росія, і не дружба чи "співдружність"

з нею, а можливість підійти поближче. Я навіть поражаюсь як прибалтам удалось проскочити туди - це мабуть

із-за "тмчасової слабкості" Росії, якби це відбувалось тепер - була би друга Грузія... і не тільки.

І ми НАТОвцям і Євросоюзу потрібні лише для ідеального плацдарма по нападу (коли настане час) на Росію.

Тут в кожного свої інтереси, але Росія вже не буде пасивно спостерігати як біля її кордонів тусується "натовська братва".

Це добре показали воєнні дії в Грузії, визнання Пд.Осетіі і Абхазії, заяви щодо Польщі...

Да й прибалти живуть і здравствують в Єврозоні допоки Росія за них не взялась конкретно, і поляків не спасуть

кілька ПВО-шок (подарених американцями), було б бажання в росіян, і натхнення. А це все, здається, в них починає приходити...

[Гість encoarage]

по нападу (коли настане час) на Росію

Противоречишь сам себе. Если Россия щас по твоему, крепнет, как они тогда на нее нападут? Это раз.

Второе, смысл вообще нападать на Россию? Задача какая?

Третье. Ты действительно веришь что война против России может быть выиграна (полную зачистку городов ядерными бомбами в расчем не берем + у РФ есть свои очень большие по кол-ву и мощности заряды)

Итого вывод - война с РФ - безумство

але Росія вже не буде пасивно спостерігати як біля її кордонів тусується "натовська братва".

Т.е ждем пока прибалтике обьявят войну? Ок...

[Expert]

Они не собираются нападать открыто.

Они просто хотят иметь рычаги влияния.

Каким в свое время была Куба.

[Expert]

ха

заголовок статьи на новостном сайте

"Президент ПА ОБСЕ: Европе важно иметь Украину своим членом"

коротко и емко.

[Medvedko]

от чому Польщі не пригрозили? в чому наша особливість?

А что, с Польшей есть безвизовый режим? Или Польша за газ платит по льготной цене? И это далеко не все, чем отношения с нейтральной пока Украиной отличаются от отношений с натовской Польшей. Вон Грузия - громогласно объявила о разрыве дипотношений, однако упрощенный визовый режим остался. Еще бы -цена вопроса 1,2-2 млрд долларов, 20% бюджета Грузии - деньги из России. С Украиной ситуация аналогична, цифры другие.

Чому досі проти них не введені санкції? Якісь там двіжі були тільки проти Естонії, але то було пов’язане з Великою Вітчизняною війною, а не з НАТО.... Дайош санкції проти Латвії!!!

Гм .. Если санкции не объявлены, это не значит что их нету. Латвийская транзитная труба отключена еще в середине 90-х Ельциным. Там трубу собрались на металлолом утилизровать уже, без надежды что заработает. Также и транзит через порты латвийские.

Эстония после известных событий потеряла 30-35% транзита.

В лен. области достраивют порт и нефтеналивной терминал - так что цифры увеличатся. Что пока удерживает Россию от широкомасштабных санкций - это большое количество проживающих в прибалтике русских.

Їм треба, щоб інвестиції були захищені, від рейдерів, судових рішень, голів районних рад, миротворчих міссій "руского медведя", тому спочатку НАТО.

Интересно, как НАТО будет защищать от судових рішень, голів районних рад, бомбить суды и отстреливать голів рад? Или назначать их?

Китай - официально объявлен угрозой америке, почти коммунистический режим, коррупция. А инвестиции туда валом прут. И как НАТО их там защитит?

[romaxa11]

Китай - официально объявлен угрозой америке, почти коммунистический режим, коррупция. А инвестиции туда валом прут. И как НАТО их там защитит?

доведи в яких таких документах він об'явлений, можливо тільки в бажаннях РФ. Америка створила Китай і посуті гарантувала доцільність вкладення інвестицій, чи може Китай піднявся на грошах РФ? Європа побачила, що з стабільним Китаєм можна працювати і продовжила діло почате США. І я б сказав більше, Китай не ховає своїх планів стосовно сходу РФ, а воювати проти США для нього просто маразм - втрачається головний ринок збуту, теж саме, що РФ воювати проти Європи, ну повоює, а кому тоді нафта і газ будуть потрібні, а солдатиків за які такі грошики годувати будуть, а їм в підлітковому віці дуже їсти хочеться.

Сильний Китай вигідний і Європі і США і дуже невигідний одній воюватій території, яка недавно завершила героїчну перемогу Грузії.

[vef]

Итого вывод - война с РФ - безумство

В Другій світовій напад Німеччини на СРСР - теж безумство, якщо прорахувати сили, союзників, запас ресурсів,

готовність до війни... то (ІМХО) співвідношення було 1:2, якщо не 1:3 - що і вийшло в результаті...

З другої сторони: бойові дії Грузії проти Росії (хоча починали з Осетії, але чим продовжиться добре знали) теж безумство, але ж факт.

Мова йдеться не про повномасштабну війну відразу, а про зони впливу, або (як каже Expert) "рычаги влияния".

Хотя все йдеться до третьої світової, як не прискорбно - "вопреки здравому смыслу", "медленно, но уверенно" весь світ

котиться до цього, і в кожного знаходиться куча причин для нагнітання обстановки, і мало хто думає про нормальне життя.

Одні зажрались, другі розслабились, треті від безперспективності нічого крім куска "свіжих інвестицій" і подачок не бачать.

[difoto]

наскоко я припоминаю историю, военный потенциал нацистской Германии в начале второй мировой был в разы больше, чем СССР... это к справке

[vef]

наскоко я припоминаю историю, военный потенциал нацистской Германии в начале второй мировой был в разы больше, чем СССР... это к справке

Готовий поспорити по цьому поводу, але це вже в другій темі. http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=26073

Основна маса моїх знань по цьому поводу взята з циклу "Ледокол" В.Суворова (В.Різун - той що написав "Акваріум", і зараз політ-бігун, живе в Англії).

Я йому в цьому вірю.

[Expert]

то (ІМХО) співвідношення було 1:2, якщо не 1:3 - що і вийшло в результаті...

Плохое у тебя имхо.

Бред. Полнейший.

Разве что в количестве солдат

[foxx77]

Германия применила новую тактику, мобильные подразделения, и масированые удары в одном направлении, прорыв, окружение и плен. Пока не раздуплили, что всего навсего, нада знать направление главного удара. А ресурсов то море, мяса пушечного, никто не жалел. Севастополь - апафеоз пренебрежения собственного народа.

[Гість encoarage]

По теме - мне все равно, что будет делать Рассея

Если будет война - честно пойду убивать рассеянчеков (не в Крым конечно) и отрубать головы (грубо, но верно и без прикрас)

п.с личностям типа дифото в случае реализации данного сценария просьба удалится ради их же блага

[vef]

2 encoarage: а нічо, що таких "лічностей" пів-України ?

Вот із за таких думок, як в тебе в голові, ми і розколюємся постійно.

[foxx77]

По теме - мне все равно, что будет делать Рассея

Если будет война - честно пойду убивать рассеянчеков (не в Крым конечно) и отрубать головы (грубо, но верно и без прикрас)

п.с личностям типа дифото в случае реализации данного сценария просьба удалится ради их же блага

Та я думаю більшість піде, бо процентів 70 не мають нормального бізнеса, який можна було б перевести на захід. А мають квартиру, дачу, машину і ходять на роботу. За кордоном нічого не світить. Дитина, жінка, свалює, чоловік остається.

Але так виражатись думаю не варто.

[Гість encoarage]

а нічо, що таких "лічностей" пів-України ?

Что правда то правда...

[difoto]

Так сначала себе придется бошку отрезать

[SunSeth]

НАТО рассмотрит предложение США о создании особых войск для защиты соседей РФ

НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран-членов Североатлантического альянса на состоявшей в Лондоне встрече согласились рассмотреть выдвинутый администрацией президента США Джорджа Буша план о создании в структуре НАТО таких сил.

Как передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на американские СМИ, силы быстрого реагирования смогут оперативно быть направлены в страны, над которыми нависнет угроза со стороны России.

По данным американских СМИ, которые ссылаются на неназванного высокопоставленного представителя Министерства обороны США, эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру.

Отметим, что данный план администрации Дж.Буша пользуется широкой поддержкой со стороны НАТО как компромиссный вариант: создание сил быстрого реагирования может продемонстрировать поддержку союзникам США, но при этом не спровоцирует Россию, выступающую резко против принятия в альянс Грузии и Украины.

Между тем остается неясным, кто будет предоставлять снаряжение для этих сил и кто будет иметь полномочия для их использования. Также остается открытым вопрос, при каких обстоятельствах могут быть задействованы такие силы.

Пока официальная позиция НАТО относительно возможного расширения альянса на Восток не изменилась. На этой неделе в Грузии побывала делегация НАТО во главе с генеральным секретарем организации Яапом де Хооп Схеффером. Руководство альянса в очередной раз осудило действия России на Кавказе, продемонстрировало солидарность с Михаилом Саакашвили, а также подтвердило готовность в неопределенном будущем принять Тбилиси в военный блок.

20.09.2008

http://www.rbc.ua

[romaxa11]

Нема холодної війни, загрози від НАТО ні для кого не існує, Південна Осетія і Абхазія за великим рахунком пох.... для РФ, ідеологія пох..., а тепер, що не пох...: головна задача РФ монопольне право на постачання енергоносіїв в Європу - це сотні мільярдів євро!!! Нафта і газ є не тільки в РФ, цих ресурсів на купу-купу років є в Азейбарджані, Казахстані і Туркменістані. Головний транспортний коридор пролягає через Азейбарджан, ось за нього і воює РФ і готова покласти десятки тисяч своїх свіжопризваних патріотів. Війна в Грузії похитнула її авторитет, як надійного альтернативного транзитера, налякала Азейбарджан, в якого є проблемний регіон Нагірний Карабах і посуті спонукає до транспортування нафти і газу через територію РФ - а тоді МОНОПОЛІЯ І МИР У ВСЬОМУ СВІТІ - все що потрібно нашим "братам-слов'янам з Півночі".

А тепер прошу встати на позицію підтримки РФ - це пряме заганяння всієї Європи (в тому числі і України) в енергетичну дупу. З цієї точки випливає пряма необхідність вступу Грузії в НАТО, а ще краще й України, бо в нас є дуже цікавий нафтопровід Одеса-Броди. Тоді ринок транзиту стабілізується, про монополію можна буде забути, що не дасть змоги росту ціни.

[romaxa11]

Ну і ще на фоні цієї ситуації неабиякої логіки для РФ набуває боротьба за Крим.

[SergLi]

Да розірвати з тою Росією всі стосунки і позакривати кордони до них, без них обійдемся. І флот їхній з Криму вигнати нафіг.

[Shura]

Да розірвати з тою Росією всі стосунки і позакривати кордони до них, без них обійдемся. І флот їхній з Криму вигнати нафіг.

ого!

а забор вокруг Украины строить или вокруг России?

или сначала бить, а потом имя спрашивать, чтоб узнать, того ли побили?

[Tolik_lt]

Да розірвати з тою Росією всі стосунки і позакривати кордони до них, без них обійдемся. І флот їхній з Криму вигнати нафіг.

ого!

а забор вокруг Украины строить или вокруг России?

или сначала бить, а потом имя спрашивать, чтоб узнать, того ли побили?

Саша, усе як у анекдоті: забор бетонний, високий, навколо Росії, українці звідти евакуюються і усе заливається бетонним розчином)

правда, для цього, здається, потрібен Джинн або відповідно настроєна золота рибка

[Yarchik]

В усякому випадку, НАТО не каже Україні щось на зразок: "Подальше існування України в Союзі Незалежних Держав з Росією викличе відповідні дії по відношенню до України зі сторони НАТО". Навпаки - НАТО не раз висловлювалося за всесторонні зв'язки, контакти і об'єднання, а не "плять, отуто - ми, а отуто - ви, ясно? Перейдете, сцукі, красную граніцу - ракєтамі долбаньом і танкамі дагонім!"

[romaxa11]

Як легко все звалюється у флуд київськими представниками форума. Народ України зацікавлений у дешевих енергоносіях, до того ж для цього є всі передумови: покладів Казахстану, Азейбарджану, Туркменістану вистачить до тих часів поки людство, або навчиться відновлювати екологію, або самознищеться. Влада України, навпаки, хоче мутити водичку, з якої з'являються "високоінтелектуальні" газо-нафтові мільярдери і ці дії дуже грають на руку російським "бізнеспартнерам", які разом з нашими придумують "політичну" ціну на рік для нашого населення.

Вихід один: укріплення транспортного коридору через Грузію, зацікавлення Азейбарджану в доцільності такого транспортування, забезпечення великої концентрації "європейських миротворців" в цьому транспортному коридорі.

Якщо РФ захопить його першою, а на скільки я знаю зараз відбувається шантаж (класична політика РФ) Азейбарджану Нагірним Карабахом, Європі прийдеться швидше переходити на щось альтернативне інакше вплив РФ посилений надприбутками від продажу газу й нафти поставить під загрозу саме існування ЄС. Україна остаточно втратить шанси попасти в європейський цивілізаційний потяг, ціна на енергоносії зросте на порядок, транспортування, майже не буде впливати на ціну газу для населення і цьому наша демократична влада знайде кучу пояснень. Короче почнуться дуже важкі часи...не дай Бог.

Розширення НАТО на Схід єдина можливість уникнення такого сценарію, хоча вона не виключає, а може й навпаки, буде сприяти погіршенню міждержавних стосунків і військовими конфліктами з боку РФ, розмороженням всього замороженного, допінгуванням п'ятих-шостих-сьомих колон.

Але це краще ніж перетворитись в країну-наркомана.

[Tolik_lt]

Як легко все звалюється у флуд київськими представниками форума. Народ України зацікавлений у дешевих енергоносіях, до того ж для цього є всі передумови: покладів Казахстану, Азейбарджану, Туркменістану вистачить до тих часів поки людство, або навчиться відновлювати екологію, або самознищеться. Влада України, навпаки, хоче мутити водичку, з якої з'являються "високоінтелектуальні" газо-нафтові мільярдери і ці дії дуже грають на руку російським "бізнеспартнерам", які разом з нашими придумують "політичну" ціну на рік для нашого населення.

Вихід один: укріплення транспортного коридору через Грузію, зацікавлення Азейбарджану в доцільності такого транспортування, забезпечення великої концентрації "європейських миротворців" в цьому транспортному коридорі.

Якщо РФ захопить його першою, а на скільки я знаю зараз відбувається шантаж (класична політика РФ) Азейбарджану Нагірним Карабахом, Європі прийдеться швидше переходити на щось альтернативне інакше вплив РФ посилений надприбутками від продажу газу й нафти поставить під загрозу саме існування ЄС. Україна остаточно втратить шанси попасти в європейський цивілізаційний потяг, ціна на енергоносії зросте на порядок, транспортування, майже не буде впливати на ціну газу для населення і цьому наша демократична влада знайде кучу пояснень. Короче почнуться дуже важкі часи...не дай Бог.

Розширення НАТО на Схід єдина можливість уникнення такого сценарію, хоча вона не виключає, а може й навпаки, буде сприяти погіршенню міждержавних стосунків і військовими конфліктами з боку РФ, розмороженням всього замороженного, допінгуванням п'ятих-шостих-сьомих колон.

Але це краще ніж перетворитись в країну-наркомана.

Ромаха, усі країни, що не мають власник енергоносіїв, є наркоманами, як ти виразився. єдине, що їх усіх цікавить- це диверсифікація драгділерів І я думаю, що ті, хто налагодив "постачання" з Росії, здатні домовитись і з іншими "драгділерами"