Про Естонію

[sku]

Можна почитати:

http://okroshka.nnm.ru/neuzheli_vasha_nena..._nastolko_silna

[kudrom]

Гарно написано, "доходчіво"

[Fantom]

http://ukrpatriot.info/forum/index.php?PHP...a0f59fe77745

ми від Росії не дуже далеко... у нас теж вистачає "патріотів"...

[georg]

http://ukrpatriot.info/forum/index.php?PHP...a0f59fe77745

ми від Росії не дуже далеко... у нас теж вистачає "патріотів"...

оно заметно, по посещаемости вашего форума...

или у вас установка, больше трех не собираться?

[Fantom]

2georg - то зовсім не мій форум, я на нього випадково наткнувся , так шо не треба...

просто прочитав там пару статейок, і вирішив пояснити людям шо то у них за дибільний патріотизм, але то те саме шо головою об стінку ...

[georg]

2georg - то зовсім не мій форум, я на нього випадково наткнувся , так шо не треба...

просто прочитав там пару статейок, і вирішив пояснити людям шо то у них за дибільний патріотизм, але то те саме шо головою об стінку ...

так это ты сегодня третьим был?

поднял посещаемость форума сразу на 50 процентов...

[Fantom]

2georg - то зовсім не мій форум, я на нього випадково наткнувся , так шо не треба...

просто прочитав там пару статейок, і вирішив пояснити людям шо то у них за дибільний патріотизм, але то те саме шо головою об стінку ...

так это ты сегодня третьим был?

поднял посещаемость форума сразу на 50 процентов...

ага, посєщаємость там висока !

[Shkoder]

вот например кто-то очень грамотно перевел постулаты нацизма Дэвида Лейна. странные люди там живут..

[georg]

вот например кто-то очень грамотно перевел постулаты нацизма Дэвида Лейна. странные люди там живут..

диаспора подмагает... дельными советами...

[kudrom]

А мені тут за щось мінус поставили

Мабуть статтю не читали зовсім. Ну то таке, буває

[Oushen]

немного ОФФтоп: у фашистов была программа... на оккупированой территрии сносили все культурные и исторические памятники. Они утверждали что при отсутствии государственных достояний, уже следующие поколение утратит свое национальное сознание...

[kudrom]

Ага, і в СРСР була точно така ж програма! Зносили церкви повним ходом

[Shkoder]

kudrom, и правильно делали, так как отлично сознавали, что засорение мозгов мешает нормально жить и работать. взамен ведь строили библиотеки, театры и прочие культурно-образовательные заведения. вообще научно-технический прогресс, массовое образование и просвещение затормозилось только в семидесятых, уже при Брежневе, а до того момента очень активно развивалось, за что огромный респект. по инерции советская система образования долгое время оставалась одной из лучших в мире, а учитывая ее бесплатность, вообще не имела аналогов. imho, ради этого стоило сносить церкви, пожертвовав их мизерной культурной ценностью (историческая ценность, разумеется, является более высокой) ради культуры и образованности нации. например сейчас, когда в школах стали заниматься "духовным воспитанием", за 12 лет не могут научить тому, чему при союзе учили за 10.

[Plum]

Щось я не помітив, щоб в тій же Європі, наприклад, церкви заважали розвитку науки і технічному прогресу...

Всі знають приказку про рожу і дзеркало. Так що не потрібно церкви в чомусь звинувачувати. А якщо для когось персонально церква не має ніякої історичної (чи тим більше духовної) цінності, то не потрібно і всіх інших рівняти по собі.

Ніхто не заставляє брати гроші з шкільних бюджетів і віддавати на церкви. Одне до іншого не має абсольтно ніякого відношення.

[Shkoder]

Plum, не принимай близко к сердцу - я вовсе не призываю идти и рушить церкви, не поможет уже, я всего лишь ответил kudrom категоричностью на категоричность. хотя сама идея с церквями была для того времени отличная, подкачала только реализация, как обычно через ж...

Щось я не помітив, щоб в тій же Європі, наприклад, церкви заважали розвитку науки і технічному прогресу...

начиная со средневековья, а возможно и раньше, европейские церкви обьявляли ересью всякую мысль или идею невовместимую с догматами. за этим обычно следовала казнь, пытки или уничижение как ученого, так и самой идеи. особенно пострадала медицина, химия и физика, а также прочие точные науки. и чем более пуританскими были нравы, как например в США, тем больше христианская церковь оказывала негативное влияние на науку и технический прогресс.

Ніхто не заставляє брати гроші з шкільних бюджетів і віддавати на церкви. Одне до іншого не має абсольтно ніякого відношення.

еще как имеет. по причине налоговых льгот для церковных учреждений, местный бюджет недополучает определенную сумму денег, часть из которых могла быть потрачена на образовательные цели. забивание же молодых умов с детства антинаучными идеями приведет к низкому интеллектуальному развитию в будущем.

неплохо было бы приравнять религию к порнографии, ввести четкое возрастное ограничение, при входе в церковь, например, требовать паспорт. ведь не Европа у нас тут пока, а так, перемычка между Азией и Европой. поэтому и не надо равнять по Европе, особенно брать там только худшее. например неразрывную связь общества и религии, как в Польше, Италии или Испании.

[Songoku]

Як на мене до СССР церква була залякуючим фактором. Люди просто боялися грішити.

За СССР цю функцію виконували - ну ви знаете хто, про них вслух не говорили

[Plum]

начиная со средневековья, а возможно и раньше....

ми говоримо про ХХ століття, коли церква вже не мала такого тісного зв'язку з державою і не могла дозволяти/забороняти вивчення тих чи інших наук. Тим більше в СРСР, де багато священників насправді були агентами КДБ. Набагато більш розумним ходом було б використання церковного впливу на людей в своїх цілях.

по причине налоговых льгот для церковных учреждений, местный бюджет недополучает определенную сумму денегх.

а не простіше замість руйнування храмів і розстрілу чи заслання священників просто відредагувати законодавство? Якби церква все ж не вижила по причині "фінансового недомагання", це було лише підтвердженням непотрібності церкви народу.

Крім того, нинішнє законодавство має стільки дірок для недоотримання податків, що церковні льготи на їх фоні -- це як одна піщинка на всіх пляжах землі.

забивание же молодых умов с детства антинаучными идеями приведет к низкому интеллектуальному развитию в будущем.

не потрібно забувати, що якраз при церквах і за церковний кошт раніше існували школи в селах і багато шкіл та гімназій в містах. Саме священники були одними з самих освічених людей, багто з них були вченими. Так само і зараз при церквах є недільні школи, в яких діти мають можливість безкоштовно займатись в театральних гуртках, вчитись грати на музичних інструментах і т.д., і для цього зовсім не обов'язково бути переконаним християнином, хоча так, серед занять є і релігійні.

Окрім того, сучасна церква часто має зовсім інші погляди на розвиток науки, ніж це було 100 років тому.

неплохо было бы приравнять религию к порнографии, ввести четкое возрастное ограничение, при входе в церковь, например, требовать паспорт.

я щось не зустрічав, щоб порнографія сприймала розвитку культури мовлення, утримувала від алкоголю і наркоманії і т.д., а саме в молодому віці це найбільш актуально.

Ще не варто забувати про реабілітаційні центри для інвалідів і для наркоманів, які зараз організовуються церквами за власний кошт. Якщо тобі буде цікаво, організую тобі "екскурсію" по таких місцях в тому ж Луцьку. Може після побаченого захочеш свій вклад зробити в розвиток цих закладів?

ведь не Европа у нас тут пока, а так, перемычка между Азией и Европой. поэтому и не надо равнять по Европе, особенно брать там только худшее. например неразрывную связь общества и религии, как в Польше, Италии или Испании.

ну да, давайте краще брати в них дозвіл на легкі наркотики, на реєстрацію одностатевих шлюбів і т.д. -- може так користі більше буде?..

[kudrom]

Не вважаю, що будь-яка причина може виправдати знесення церков, тому і поставив Shkoder'у мінус. Радий що фашистська радянська держава "спочила у Бозі", шкодую, що народився в ній, радий що живу в незалежній Україні, за яку боролися цілі покоління. Радий що в нас не зносять пам’ятники радянським солдатам, бо і мій дід був саме радянським солдатом. Жаль, що виховання СРСР, призвело до того що якийсь там науково-технічний прогрес має вище значення, ніж духовіність для декого....

[Shkoder]

Plum, все приведенные тобой в качестве примера "благие намерения" очень напоминают музыкальные фестивали спонсируемые производителями сигарет и подобную мнимую благотворительность. причем я не говорю конкретно о христианстве, но так уж сложилось что именно оно доминирует на Украине и пользуется незаслуженной государственной поддержкой и льготами. если религия отравляет общество и зарабатывает на этом немалые деньги, то почему бы малую толику не отдать на противоядия - внешне все будет выглядеть именно так, как ты написал, благопристойно до тошноты.

kudrom, любой фанатизм, как религиозный, так и националистический является, imho, душевной слабостью сродни психическим заболеваниям, а вовсе не душевной силой как может казаться.

[kudrom]

ага, особливо фанатизм в руйнування церков і розстрілі священників, цілком з тобою згоден, радий що ти мене підтримав!

[vanus]

Не будемо показувати пальцями але хтось поспішив ( в смислі загнався ;-))...

Завжди у всі віки і до тепер церква відіграє величезну роль в освіті людей як натуральних наук так і богословських. Ніхто ніколи так не брався масово навчати все населення в україні (в т.ч. сільське) як церква.

[Shkoder]

vanus, даже если приведенные тобой факты имели место, то прежде всего церковное обучение -- нарушение свободы воли, свободы выбора, навязывание определенной религии неокрепшему сознанию (если имееется в виду обучение детей), преподнесение двойных стандартов общения и поведения как приемлемых.

[georg]

Особая благодарность за обучение, была высказана Джордано Бруно.

Он так и говорил на костре, большое спасибо за науку, братья и сестры.

[Plum]

если религия отравляет общество

релігія отруює суспільство? Що тоді казати про державну політику стосовно засобів масової інформації? Це нормально, що серед білого дня по "ящику" діти дивляться на насилля, секс, реклами двозначного змісту? Я вважаю що краще нехай моя дитина вірить в Бога (навіть якщо Його немає, хоча особисто я вірю, що Він є), ніж по подворотнях курить травку, заробляє сифіліс і грабує перехожих. Церква дає те, чого на сьогоднійшній день не спроможна (чи не хоче) дати держава -- коректне етичне виховання молодого покоління, і вже за це я готовий її підтримувати всіма силами.

зарабатывает на этом немалые деньги

Більшість церков всі зароблені (пожертвувані) гроші тратить на благодійну діяльність, а сама при цьому живе в убогості. Ти просто ніколи реально не стикався з життям церкви і не знаєш, чим вона займається кожен день і як вона існує. Я кажу не про центральні храми, які офіційно підтримуються державою і отримують величезні гроші від показної благодійності. Більшість помісних церков ледь зводять кінці з кінцями. До того ж на відміну від православних церков, протестантські, наприклад, не заробляють на продажі свічок і іконок, на відпущенні гріхів за гроші, не беруть гроші за вінчання і організацію похоронних обрядів. Вони існують лише за рахунок добровільних пожертвувань прихожан.

Мій тесть є головою Християнської медичної асоціації. Вони нещодавно відкрили медичний центр (який знаходиться за банею, біля польського консульства). Цей центр надає безкоштовні медичні консультації малозабезпеченим людям. Вони регулярно виїжджають в села, де держава не відкрила навіть фельдшерських пунктів, і проводять там прийом населення, обстежують, видають ліки. На це все гроші виділяє церква. І повір мені, що ні мій тесть, ні інші лікарі, які витрачають свій час та сили і нерідко ризикують власним здоров'ям, не заробляють на цьому ні копійки.

Так само жінки з нашої церкви постійно їздять до дітей, які лежать в психіатричній лікарні, возять їм фрукти, цукерки, ковбасу і інші продукти. Дають те, чого не може дати держава, щоб ті діти могли відчути себе хоч комусь потрібними.

Молодь з церкви "Фіміам", яка розташована на ДПЗ, організувала реабілітаційний центр для інвалідів. Вони організовують для людей, які зазвичай роками не виходять з дому, прогулянки, концерти, різні навчальні курси і т.д., допомагають інвалідам, про яких забула і держава і ми всі з вами, відчути себе людьми.

Постійно організовуються добровольці для догляду за одинокими та пристарілими людьми. Люди, які були нікому не потрібні і наодинці з собою "гнили" в своїх квартирах, починають бачити сенс в своєму житті і можуть радіти, що вони хоч комусь потрібні.

І при цьому ніхто не вимагає, щоб людина, якій допомагають, була християнином.

то почему бы малую толику не отдать на противоядия - внешне все будет выглядеть именно так, как ты написал, благопристойно до тошноты

Чомусь я не чув, щоб виробники сигарет будували лікарні для лікування онко-хворих, фінансували реальні благодійні заходи і т.д. Не чув щоб горілчані заводи організовували реабілітаційні центри для алкоголіків чи підтримували тих, кого алкоголь фактично викинув на вулицю. Хай би навіть це виглядало "благопристойно до тошноти".

Церква лікує тих, кого за сприяння держави калічить суспільство.

Звичаяно, "в сім'ї не без урода". Є і секти, створені спеціально для заробляння грошей, і в нормальних церквах і місіях є виродки, яких цікавить лише власна вигода. На жаль, часто буває важко відрізнити вдавану благопристойність від реальної.

Особая благодарность за обучение, была высказана Джордано Бруно.

Он так и говорил на костре, большое спасибо за науку, братья и сестры.

На жаль, ніхто не знає, що саме говорили священники, вчені і представники української інтеліґенції в кабінетах НКВД і в сибірських таборах, куди їх висилало керівництво так глибоко любимого Вами СРСР. Ваш сарказм абсолютно не до місця. Особливовраховуючи, що нижче я писав:

ми говоримо про ХХ століття

а не про 1600 рік, коли помер Джордано Бруно. Давайте тоді ще пошукаємо, чим саме займався в той час Борис Годунов, (цар Росії 1598-1605 років). Думаю що він стратив не одного "Джордано Бруно". А багато хто в той час ще і людей їв...

[Shkoder]

imho, этот разговор просто неконструктивен, так как практически невозможно вылечиться от наркотика потребляемого с детства многими вокруг на протяжении многих веков, уж сорри за аналогию. благодарю всех высказавших свое мнение, хоть оно к сожалению было вполне ожидаемым. vanus, отдельное сорри за возможный оффтопик.