ПОХОДЖЕННЯ МОСКВИНА

[троцкист]

Праукраїна

Эт чо за государство такое? Самим то не смешно?

Літописець XI ст. згадує про московські племена

Это фино-угорские племена.

український князь Святослав Великий

странно, сам он себя считал русским князем.

Українська держава ІХ-ХІІІ ст. була однією з найбільших держав Європи. Правити нею з Києва було нелегко

Это де же такая держава располагалась? И потом, в любом случае, она не была крупнейшей в Европе. Крупнейшей в то время была Русь, со столицей в Киеве.

і тому українські князі поділили її на уділи

Во всех документах (например "Русская правда") того времени все называют князей русскими, русами, русичами, и ни разу - какими то мифическими "украинцами".

Ну и прочая чушь вроде группы крови..

От татар половина Киева и Чернигова и прочих, тех кто хотел жить и работать относительно свободно и безопасно, слиняла в леса на северо-восток, что и дало толчек развитию северо-восточных княжеств Руси. Вследствии запустения, центральные княжества Руси утратили свое былое значение, Великий князь уже не стремился в Киев, и вскоре потеряли самостоятельность - частично отошли к Великому княжеству Литовскому, - частично в Польше.

Великие князья Владимирские и Московские носили титул Великих князей Всея Руси уже с 15 века, в ответ на титул Великих князей Великого княжества Литовского и Русского (ВКЛ). И там и там в титуле государей упоминание "Русь" появилось , когда под властью одного государя объединились несколько княжеств. Переселение князей и ученых монахов в Московскую Русь началось с митрополита Алексея в 1330 г. Уходили от Татар из Черниговской, Брянской и Северской земель (Плещеевы), местные князья Рюриковичи ( Одоевские, Оболенские, Долгорукие, Щербатовы, Елецкие, Звенигородские, затем Мосальские, Барятинские), Гедиминовичи -(Трубецкие, Голицины, Щенятевы, Хованские, затем - Бельские, Мстиславские). Герои Куликовской битвы Пересвет и Ослябя (из брянской земли) , князья Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский Ольгердовичи, князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский (удел под Львовом), от литовских князей ушли князья Ржевские, Березуйские и Фоминские. Выходцем из литовских князей был святой Тимофей-Довмонт, князь Псковский, женатый на внучке Александра Невского.

Из ВКЛ - философ Максим Грек (15 век).

А насчет того, что все пережинились - так это же прекрасно. Большге шансов не выродится.

[троцкист]

Ну и в догонку. В северо-восточную Русь бежали со всех сторон - и православные татары, и русские из центральных княжеств, и литовцы. Бежали туда князья, бояре и простые люди. Самые активные, самые деятельные и инициативные. Самые пассионарные, если хотите. Цвет минимум трех наций. Через пару столетий эти люди сами взяли Казань, а потом - покорили Сибирь и дальный восток, постепенно отбили у Польши и Литвы свои западные княжества. Сплав получился такой, что и сейчас все боятся. Быть "антирусским" почетно.

[Shkoder]

я тут случайно нашел истинную историю Руси с 9.998.004 года до нашей эры! куда там древним украм

[Medvedko]

КНИЖКА 1968 року!!!!!! (автор від репресій емігрував в Канаду де помер в 1980 році)

А вот книжка 1966 року!!!! "Происхождение украинского сепаратизма"

Автор - Николай Ульянов ( был репрессирован, эмигрировал в США, где умер В 1985 году)

Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.

Схема развития всякого сепаратизма такова: сначала якобы пробуждается

"национальное чувство", потом оно растет и крепнет, пока не приводит к мысли

об отделении от прежнего государства и создании нового. На Украине этот цикл

совершался в обратном направлении. Там сначала обнаружилось стремление к

отделению, и лишь потом стала создаваться идейная основа, как оправдание

такого стремления.

В заглавии настоящей работы не случайно употреблено слово "сепаратизм"

вместо "национализма". Именно национальной базы не хватало украинскому

самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением ненародным,

вненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до

сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян,

узбеков этой проблемы не существует, по причине ярко выраженного их

национального облика, то для украинских самостийников главной заботой все

еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до

сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и

лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы

то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили "двумя русскими

народностями" (Костомаров), потом - двумя разными славянскими народами, а

позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только

за украинцами, русские же отнесены к монголам, к туркам, к азиатам. Ю.

Щербакивскому и Ф. Вовку доподлинно стало известно, что русские представляют

собою потомков людей ледникового периода, родственных лопарям, самоедам и

вогулам, тогда как украинцы - представители переднеазиатской круглоголовой

расы, пришедшей из-за Черного моря и осевшей на местах, освобожденных

русскими, ушедшими на север вслед за отступающим ледником и мамонтом {1}.

Высказано предположение, усматривающее в украинцах остаток населения

утонувшей Атлантиды. (sic!)

[romaxa11]

Вгадайте хто:

-встидаючись власної історії приклеяв себе до Київської Русі;

-встидаючись назви власної держави змінив її на Росія;

-вкрав власний прапор у Голандців;

-вкрав власний герб у Австрії.

Неможе бути єдина держава з двома столицями (доречі двохголові орли - це явна мутація), так як і Київська Русь не може бути засновницею Московського князівства. Була Київська Русь з стольним градом Києвом і в її наступниці України таж столиця. Була собі Московія з столицею - Москва, і от в 17ст. появилась Росія з столицею Москва. Ось тут ОСНОВА, яку неперекрутиш: дві держави жили паралельно, просто в одної рівень був вищий.

Потім (17ст.) все помінялося, миттєво Русь стала Россією, значить Київська Россія, блін значить Київ то Москва, запутано як. Значить в України столиця Москва, а оленеводи, татари, мордвини то українці, а українці то угро-фінські племена, блін складно якось. І страшно собі подумати, що росіяни то українці, а українська мова то рускій язик, ніфіга собі. І ще складніше зрозуміти чому українці які називають себе росіянами не можуть заговорити українською мовою, а українці, що називаються українцями можуть двома мовами говорити, непросто.

[Zerotul]

Знаєте тут дехто пиляє гілку на якій сидить!Який сепаратизм-майже вся наша історія це боротьба проти загарбників!! Зразу питання до москвофілів -Скільки народів винищила Київська Русь,козаки-я скажу-ніодного(якщо не брати війни з дикими племенами половців і т п)!!А Росія напевно більше 100!!А як вони Абхазію захищають-бо їм вигідно це -потім захапають її але бач вони проти відділення Косова бо їм це бач не вигідно!!Грузія ще одна жертва рОСІї-оце доля росії-нагло паразитувати на інших!!Так що чекаєм поки Китай обьявить війну росії(теорія) і відтяпає кусок в неї ато зажралась-а бідним китайцям немає де розвернутись

[romaxa11]

Істінная історія Русі. (от 99.981 век до н.е.) повєданая очявідцєм Shkoder

9.998.004.000.000 ВО до н.є. появленіє первых гомінід викликало з космосу духа австралопітека афарского - проторуса початку валдайського олєдєнєнія, що кучкувався з нєнєнцями в районі казанцєвського межлєдніковаго потєплєнія. І все би добре але негроїдниє отдєлілісь от людєй

(от вже тоді не хотіли бути людьми) і почали використовувати агонь в Азейбарджані розвиваючи реашєльскаю індустрію.

Проторус ненашутку очканувши переберається до протославянєй які зі своїми протопушками тусувалися на Обі і заночував у чєлавєка прамоходящєго у каторого появіліся перві прізнакі русіфікації. Тут і вінайшов перве протопісьмено гімна расійського рітуально використовуючи охру.

Тим часом на береги річки Москва підло так, вночі перебираються емігранти кавказоїди і придумали місто Москва...а потім Бог створив Адама і далі...

[vanus]

стаття логічна, щеб без колоритних висловів і засираань теми

[троцкист]

Вгадайте хто:

-встидаючись власної історії приклеяв себе до Київської Русі;

Название "Киевская Русь" - это изобретение "историков" и не более того. Если судить, даже не принимая во внимание просто логику (вы слышали чтонибудь о Лондонской Англии? Или о Парижской Франции? Может что то известно о государстве Киевская Украина?), а если взять самый объективный источник - документы того времени, лучше иностранные, то можно увидить следующее: Константинополь воевали русские князья, а не, если верить ромахе, украинские, киевско-русские, или (шедевр!) предукраинские. Русская княжна Анна приезжала невестой к французскому королю из Руси, а не из "Предукраины" (ромаха, ты запатентуй этот термин).

Неможе бути єдина держава з двома столицями (доречі двохголові орли - це явна мутація), так як і Київська Русь не може бути засновницею Московського князівства. Була Київська Русь з стольним градом Києвом і в її наступниці України таж столиця. Була собі Московія з столицею - Москва, і от в 17ст. появилась Росія з столицею Москва. Ось тут ОСНОВА, яку неперекрутиш: дві держави жили паралельно, просто в одної рівень був вищий.

Потім (17ст.) все помінялося, миттєво Русь стала Россією, значить Київська Россія, блін значить Київ то Москва, запутано як. Значить в України столиця Москва, а оленеводи, татари, мордвини то українці, а українці то угро-фінські племена, блін складно якось. І страшно собі подумати, що росіяни то українці, а українська мова то рускій язик, ніфіга собі. І ще складніше зрозуміти чому українці які називають себе росіянами не можуть заговорити українською мовою, а українці, що називаються українцями можуть двома мовами говорити, непросто.

Откуда же такая путанница?

А вот оттуда. Було государство Русь. Были дружины русичей (судя по всему скандинавского происхождения) и были племена славян - поляне, древляне, словене и т.д. Был древлянин, кривич, муром, новгородский словенин. Точно так же как были саксы, франки, бургунды, лангобарды и прочие. Те племена, что объединились под властью скандинавской династии рюриковечей, стали называться русскими. Так же, как и со временем те, кого объединила корона франков - французами. Франки в столетней войне смогли консолидировать власть, рюриковичи вследствие татарской, польской и литовской экспанисии допустили, лет на триста, разрыв своих владений, сохранив политическую власть только на северо-западе, где еще долго сохранялись удельные княжества, пока одно из них в результате междуусобных войн не подчинило себе остальные. Но этих триста лет хватило. На юго-западе и западе русские князья навсегда потеряли власть. И наиболее независимая и активная их часть, не желающая терять своей национальной идентефикации, ушла на северо-восток. Некогда центр Руси превратился в окраину, захваченную чужаками. Кто знает, продлись Столетняя война чуть дольше, сейчас бы мы наблюдании похожее - вместо Франции - самостийные республики Бургундия, Бретань, Прованс, обвиняющие федеративный Иль-де-Франс в имперских замашках.

-вкрав власний прапор у Голандців;

А это да, стыдно. Петя начудил. Дмитрий ходил на генуэзцев Мамая под черным с золотым Спасом знаменем.

-вкрав власний герб у Австрії.

Все таки у Византии.

[romaxa11]

про українські племена згадав а про свої "скандинавські" забув : московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь

[троцкист]

про українські племена згадав а про свої "скандинавські" забув : московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь

Это фино-угорские племена.

[romaxa11]

дивно але ти за апріорі береш це, що жоден з ваших істориків вже на протязі багатьох століть нормально не може вклеяти в вашу історію, я про слово "руський" і синоніми (доречі якщо уважно прочитати все зверху там чітко вказано початок цього зв'язку). Приємно, що такий народ хоче бути одного коріння з нами, але ж пора і міру мати

правильно угро-фінські

населення руських народностей було явно замало для того, щоб заселити все до Москви й до самих до окраїн, а завоювати вистачило

[троцкист]

дивно але ти за апріорі береш це, що жоден з ваших істориків вже на протязі багатьох століть нормально не може вклеяти в вашу історію, я про слово "руський" і синоніми (доречі якщо уважно прочитати все зверху там чітко вказано початок цього зв'язку). Приємно, що такий народ хоче бути одного коріння з нами, але ж пора і міру мати

правильно угро-фінські

населення руських народностей було явно замало для того, щоб заселити все до Москви й до самих до окраїн, а завоювати вистачило

Не вериш "нашим историкам" почитай византийские, франкские, венгерские, скандинавские хроники того времени. Почитай Нестора.

[Yaryk]

Автор трохи переборщив, особливо в кінці статті про змішування крові. Але в загальному ідея є вірною.

Дуже раджу всім уважно перечитати Євгена Наконечного, він без зайвого пафосу та емоцій більш детально розкриває дану тему.

І ще одна цікава стаття, на цей раз автор російський.

romaxa11, вкажи, будь ласка, автора і дай лінк на повну версію, бажано, зі списком використаних джерел

[vanus]

Володимир Великий ходив під Жовтоблакитними кольорами, і з тризубом. Питаня. Престол Київського патріархату православної церкви був завжди окрашений синьо-жовтими стрічками, навіть після того як його вкрали і вивезли в Москву.

[Medvedko]

-вкрав власний прапор у Голандців;

-вкрав власний герб у Австрії.

А про гимн чё не вспомнил? "Боже царя храни .." это "God Save The Queen" (Английский гимн, не песня Sex Pistols )

Гимн "Ще не вмерла Украина" очень напоминает польский: "Jeszcze Polska ne zginееa"

[Zerotul]

Боже дай сили щоб не використовувати сили!!А пісні Арії схожі на пісні західних вихованців а твій аватар схожий на панду з ганджубасом в руках!!Все на щось схоже лол