Земельна ділянка у Воротневі

[dimmon]

Я таки за бан +1

Поддерживаю

[adas]

dimmon, leonon, а як на разунок аргументації? Чи розуму тіко на "бан"хватає? НЕ ОБРАЖАЙТЕ ЛЮДЕЙ і до вас теж претензій не буде. Мені треба продати МОЇ (моєї сім'ї) участки, або поміняти на авто. При цьому прочитавши правила форуму я стараюсь їх дотримуватись. Не матюкав нікого, не посилав. До речі покупці, ті хто до мене дзвонив, получили вичерпні відповіді. І вони не ображались ні на форму оголошення ні на зміст. Що міг я озвучів тут, решту - по телефону. Жоден з галасунів не цікавиться реальною покупкою, зате кричать тут, посилають чим подалі... Звернуть увагу, я дав свій реальний мобільний телефон. Галасуни, а ви продавали щось, на що зараз немає попиту? Пробували? Слідкуйте за своїми словами і постарайтесь оцінити об'єктивність своїх висловлювать з моєї точки зору. (вона теж має право на життя, оскільки я продаю товар)

[diezel]

dimmon, leonon, а як на разунок аргументації? Чи розуму тіко на "бан"хватає? НЕ ОБРАЖАЙТЕ ЛЮДЕЙ і до вас теж претензій не буде. Мені треба продати МОЇ (моєї сім'ї) участки, або поміняти на авто. При цьому прочитавши правила форуму я стараюсь їх дотримуватись. Не матюкав нікого, не посилав. До речі покупці, ті хто до мене дзвонив, получили вичерпні відповіді. І вони не ображались ні на форму оголошення ні на зміст. Що міг я озвучів тут, решту - по телефону. Жоден з галасунів не цікавиться реальною покупкою, зате кричать тут, посилають чим подалі... Звернуть увагу, я дав свій реальний мобільний телефон. Галасуни, а ви продавали щось, на що зараз немає попиту? Пробували? Слідкуйте за своїми словами і постарайтесь оцінити об'єктивність своїх висловлювать з моєї точки зору. (вона теж має право на життя, оскільки я продаю товар)

Меня, конечно, не звали аргументировать, поэтому я постараюсь просто и кратко изложить внезапно нахлынувшую мысль.

ИМХО, разница, которую ты не хочешь замечать, в том, что ты - не продаешь, а - впариваешь.

Объясню на примере. Ты приходишь в магазин и видишь товары на полках. У каждого товара есть цена, за которую ты можешь или не можешь этот товар купить. Магазин продает.

Ты берешь прайс фирмы по торговле компьютерными запчастями. Цены в долларах. Они есть не зависят от фаз луны, настроения "насяльника" или критических дней секретарши. Фирма - продает.

А товар, цена на который зависит от дуновения ветра и проседает при малейшем намеке на глобальный "пипец", именно что впаривают.

Я уже вижу возмущенное лицо, намекающее на то, что этот товар - штучный и банальной оценке не подлежит. Но это и есть "впаривание".

И для "впаривания" такого товара простой рекламы недостаточно, надо придумать проблему. Надумать болевую точку и давить на нее.

Берем другой пример: дезодоранты. Рексона - жидкая валюта, так мне говорила одна мерчандайзерша. Надумывается проблема - неприятный запах. И вместо ее решения традиционными(читай - правильными) способами, как то: показаться эндокринологу, сбросить лишний вес, сменить одежду или просто помыться - нам "впаривается" дезодорант.

Может отдельным личностям этот продукт и архинужен, но, при нормальном самочувствии покупателя, он этому покупателю именно что "впаривается".

И вот мы подошли к главному: почему продажа земли по "штука-две-баксов-за-сотку" есть "впаривание". Потому что:

1. Нет адекватных механизмов оценки стоимости земли. Те инструменты оценки, которые сейчас есть у торговцев, сродни "сферическому коню в вакууме" и "белочке на веревочке". Девелоперы невсчет, они по 15 соток не покупают.

2. Нет ни капли прозрачности у рынка земли.

3. Налицо 2 надуманные проблемы "обесцениваются деньги, а земля - самое выгодный инструмент инвестирования" и "Каждой семье по дому прямо ща". Если по первой проблеме можно просто взгянуть на США, чтобы прозреть, то вторая - банальный популизм.

Ну и по мелочам:

Фраза про "Підведено всі комунікації" мне лично напомнила такую же фразу одного деда, у которого мы смотрели участок в районе третьего транспортного кольца Луцкой объездной дороги. На логичный вопрос: "а где же коммуникации?", он нам просто показал высоковольтную линию электропередач и газовую трубу высокого давления, проходящие в 100 метрах от его участка. Подвел коммуникации, так сказать.

А те отдельные личности, которым этот продукт архинужен, уже съездили по сельсоветам, узнали цену земли, по которой ее у этих сельсоветов можно купить и охреневают от наглости "впаривателей". Впаривателей и так не любят, а тут еще наглость эта.

Поэтому ты зря напрягаешься, услышав мелкие замечания в свой адрес. Раз уж ты решил стать на нелегкую стезю впаривателя, будь готов к тому, что любой агрессив будет смешивать тебя с говном. Представители канадских оптовых компаний, например, даже не краснеют в процессе впаривания, не реагируя на выпады в их стороны, и ты не опускайся до "ви ж просто язиками паскудите". Будь выше этого.

[adas]

dimmon, leonon, а як на разунок аргументації? Чи розуму тіко на "бан"хватає? НЕ ОБРАЖАЙТЕ ЛЮДЕЙ і до вас теж претензій не буде. Мені треба продати МОЇ (моєї сім'ї) участки, або поміняти на авто. При цьому прочитавши правила форуму я стараюсь їх дотримуватись. Не матюкав нікого, не посилав. До речі покупці, ті хто до мене дзвонив, получили вичерпні відповіді. І вони не ображались ні на форму оголошення ні на зміст. Що міг я озвучів тут, решту - по телефону. Жоден з галасунів не цікавиться реальною покупкою, зате кричать тут, посилають чим подалі... Звернуть увагу, я дав свій реальний мобільний телефон. Галасуни, а ви продавали щось, на що зараз немає попиту? Пробували? Слідкуйте за своїми словами і постарайтесь оцінити об'єктивність своїх висловлювать з моєї точки зору. (вона теж має право на життя, оскільки я продаю товар)

Меня, конечно, не звали аргументировать, поэтому я постараюсь просто и кратко изложить внезапно нахлынувшую мысль.

ИМХО, разница, которую ты не хочешь замечать, в том, что ты - не продаешь, а - впариваешь.

Объясню на примере. Ты приходишь в магазин и видишь товары на полках. У каждого товара есть цена, за которую ты можешь или не можешь этот товар купить. Магазин продает.

Ты берешь прайс фирмы по торговле компьютерными запчастями. Цены в долларах. Они есть не зависят от фаз луны, настроения "насяльника" или критических дней секретарши. Фирма - продает.

А товар, цена на который зависит от дуновения ветра и проседает при малейшем намеке на глобальный "пипец", именно что впаривают.

Я уже вижу возмущенное лицо, намекающее на то, что этот товар - штучный и банальной оценке не подлежит. Но это и есть "впаривание".

И для "впаривания" такого товара простой рекламы недостаточно, надо придумать проблему. Надумать болевую точку и давить на нее.

Берем другой пример: дезодоранты. Рексона - жидкая валюта, так мне говорила одна мерчандайзерша. Надумывается проблема - неприятный запах. И вместо ее решения традиционными(читай - правильными) способами, как то: показаться эндокринологу, сбросить лишний вес, сменить одежду или просто помыться - нам "впаривается" дезодорант.

Может отдельным личностям этот продукт и архинужен, но, при нормальном самочувствии покупателя, он этому покупателю именно что "впаривается".

И вот мы подошли к главному: почему продажа земли по "штука-две-баксов-за-сотку" есть "впаривание". Потому что:

1. Нет адекватных механизмов оценки стоимости земли. Те инструменты оценки, которые сейчас есть у торговцев, сродни "сферическому коню в вакууме" и "белочке на веревочке". Девелоперы невсчет, они по 15 соток не покупают.

2. Нет ни капли прозрачности у рынка земли.

3. Налицо 2 надуманные проблемы "обесцениваются деньги, а земля - самое выгодный инструмент инвестирования" и "Каждой семье по дому прямо ща". Если по первой проблеме можно просто взгянуть на США, чтобы прозреть, то вторая - банальный популизм.

Ну и по мелочам:

Фраза про "Підведено всі комунікації" мне лично напомнила такую же фразу одного деда, у которого мы смотрели участок в районе третьего транспортного кольца Луцкой объездной дороги. На логичный вопрос: "а где же коммуникации?", он нам просто показал высоковольтную линию электропередач и газовую трубу высокого давления, проходящие в 100 метрах от его участка. Подвел коммуникации, так сказать.

А те отдельные личности, которым этот продукт архинужен, уже съездили по сельсоветам, узнали цену земли, по которой ее у этих сельсоветов можно купить и охреневают от наглости "впаривателей". Впаривателей и так не любят, а тут еще наглость эта.

Поэтому ты зря напрягаешься, услышав мелкие замечания в свой адрес. Раз уж ты решил стать на нелегкую стезю впаривателя, будь готов к тому, что любой агрессив будет смешивать тебя с говном. Представители канадских оптовых компаний, например, даже не краснеют в процессе впаривания, не реагируя на выпады в их стороны, и ты не опускайся до "ви ж просто язиками паскудите". Будь выше этого.

И как быть? земля есть товар. И в отличие от "канадских компаний" он у меня

1. в единичном экземпляре

2. как и на любой бирже акций котировка его зависит от сотни факторов. Можно как пролететь так и крупно заработать.

3. пролететь может как покупатель так и продавец (я ведь не знаю цены "назавтра", я действительно не агенство по недвижимости, а просто одинокий владелец. Грубо говоря я уже пролетел - цаны год-два назад в баксах были намного выше).

4. Продажа лично для меня - ПРОБЛЕМА и я ее решаю как могу.

5. Впариваю - это если я к тебе домой звоню/захожу/рассылаю спам/навязываю по-любому. Тут же есть отдельная тема - хочешь - заходишь, не хочешь - проходишь мимо. А то с твоей логикой любая бабка на базаре именно впаривает свой килограм помидоров....

6. Коммуникации - прийди и посмотри. Это есть единственный способ убедится в реальности энтих самых коммуникаций, ибо никакие мои либо чьи-нить еще слова ТУТ доказательством не будут.

7. Если есть правдолюбы то почему они не устраивают митинги около растущих как на дрожжах казино? ведь там официально и под красивой вывеской продают наркотик? А потому что там они получат по рогам от охраны. А тут меня же еще и забанят. Можно быть крутым и объединившись как стая ..... нападать на человека у которого есть одна реальная проблема - надо продать землю чтобы получить деньги. И мне как раз сложнее всего - потому что особо грубо отвечать нельзя, надо вести себя в рамках хоть каких-либо правил... а у "ПРАВДОЛЮБОВ" руки как говорится развязаны. И по всему видно что нормы этики их не сковивыют. Или я не прав?

8. по-моему я разместил свое объявление именно там где и положено, т.е. в разделе "недвижимость". В отличие от тех же любимых вами канадских компаний я не размещаю его везде и не суюсь к каждому домой/в офис/на улице.

А как бы вы стали продавать свой участок в случае когда его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО продать? И как бы вы себя вели?

[diezel]

Мысль ты проигнорировал, взяв из контекста только одно слово - "впаривание". Давай посмотрим на разницу по твоим же примерам с биржей, бабкой и "пролетел в баксах." Сразу скажу, что биржу я считаю говном, бабок на базаре - отличными людьми, а "пролетел в баксах" - это коронная фраза знакомого, продающего автомобили из германии(заложил в цену 3 штуки навара, продал на штуку дешевле и в слезы: "у меня штука минуса!").

Итак, почему тут не катит биржа? Потому что любая биржа работает нормально только тогда, когда там там продают/покупают люди, которым нужен конкретный товар. А когда на биржу приходят спекулянты - получается не биржа, а говно. Пример: жили-были производители никеля. Долго-долго они продавали никель, а покупатели покупали никель по 10 тысяч долларов за тонну. И всем было хорошо. Но тут, ВНЕЗАПНО(!!!11), на рынок пришли спекулянты с баблом и решили проверить, а нельзя ли лохам этим поднять цену, шобы не расслаблялись. Поигрались с покупкой/продажей и выяснилось, шо хотя по 50 тысяч долларов покупать никель не будут, но по 30 его вполне схавают. И так, просто от балды, цена на никель поднялась в 3 раза. Поэтому, как иллюстрация хорошего инструмента влияния на цены, теперешняя биржа не подходит ниразу. Или может ты фондовую биржу имел ввиду? Фондовой биржи на украине уже нет. То, что было, было элементарным пузырем, который уже сдули и все закончилось.

Теперь о "бабках на базарчике". Это плохая иллюстрация процесса именно потому, что есть базарчик. Базарчик, в отличии от рынка земельных ресурсов, худо-бедно, но регулируется. Да и вообще: товар разный - помидор-то ухудшается со временем, и торговля прозрачней некуда, и конечный продукт вот он, на прилавке лежит, бери и ешь. А с землей(и да,да, с коммуникациями, которые рядом) намучаешься еще. И бабка ничего не впаривает - она это вырастила и продает. И даже если у нее это скупил оптовик - он тоже ничего не впаривает, он сэкономил бабкино время и экономит твое, позволяя выбрать более качественный товар в одной торговой точке. А что сделал с этой землей ты, кроме того, что когда-то ее купил, а теперь решил продать?

Ну и по фразе

3. пролететь может как покупатель так и продавец (я ведь не знаю цены "назавтра", я действительно не агенство по недвижимости, а просто одинокий владелец. Грубо говоря я уже пролетел - цаны год-два назад в баксах были намного выше).

Пойми, в отличие от тебя, есть люди, которым без разницы пролетают они или нет. Они покупают землю не для того, чтобы выгодно перепродать потом, им надо на ней жить сейчас. Улавливаешь тонкость момента? Им пофигу, вырастет земля завтра или упадет, они на этой земле будут строить себе дом. Грубо говоря, это ты не пролетел, это ты просто не нашел покупателя, которому можно было впарить по завышенной цене. И здесь не "штука в минусе", как я писал выше, а просто "халява закончилась". Т.е. ты просто не успел вовремя спекульнуть. Так че ж так на агрессивов реагировать? В спекуляции ничего страшного нету, она отлично вписывается в модель развития Уркаины. Подожди, надуют пузырь опять - продашь дороже; в отличие от развитых стран, у нас лишняя земля "на карман не давит". Хотя, лучше бы давила - гораздо меньшее количество людей само лезло бы в петлю.

А про правдолюбов ты правильно думаешь, но плохо понимаешь. У нас в стране принято бить не тех, кого надо, а тех, до кого можно дотянуться. Вот поэтому возле казино и не митингуют. Мне, например, без разницы протесты против казино, цены на недвижимость или землю. Может быть я дурак, но я считаю, что земля и дома уже давно не инструменты инвестирования, а инструменты в руках спекулянтов. А заработать на спекулянте сложнее, чем укусить себя за локоть. Я не торговец землей и не могу себе представить ситуацию, в которой я ее продаю, так что советовать я не могу. Мне просто показалось, что ты заблуждаешься в оценке реакции окружающих и я попробовал объяснить в чем.

[adas]

Ну вот и отлично - мы по крайней мере переходим к нормальному разговору. Теперь дальше - рынок недвижимости создавал не я и не его регулирую со своими двумя участками. Фактически, я просто в чужой монастырь со своим уставом не лезу. Второе - спекулции - это купил/продал/купил и опят ь продал, но уже дороже. Есть продавцы автомобилей - те кто их ганяет из той же германии и есть конкретный владелец автомобиля, который его продает, скажем, с целью купить новый или просто денег больше нет. Он спекулянт? нет. Но вполне понятно его желание продать автомобиль подороже. Чем он руководствуется? Только ситуацией на рынке (если он человекв в здравом уме, конечно). Я так продавал свой первый автомобиль - купил его за 125 000 руб (в Росси тогда жил), а продал через 2 года за 160 000 руб - только потому что рынок так позволил. Новая машинка стоила уже за 200 000 руп. И у меня взяли его за пару дней.

С участком примерно так же - он в нашей собстенности уже очень давно... Пришлось вот продавать, но мы опоздали - перегретый рынок обрушил цены. С этой точки зрения я именно "пролетел" - потому как 2 года назад его бы оторвали с руками и ногами. Покупатели сами нас находили и просили продать. Но я опять же не плачу и не плачусь - просто таковы факты. И все равно его продаю так как есть нужда это сделать. Так же как какому-то конкретному человеку надо построить дом, мне сейчас надо купить автомобиль. И обратился я именно на сайт на котором размещаются подобные объявления - разместил, руководствуясь тем что увидел на сайте. Что еще непонятного? Я не лез со своим объявлением в раздел "анекдоты" или куда еще.... объявление висит почти год - ситуация на рынке поменялась - я сообщил об изменениях в цене на сайте. Теперь вопрос - что и кому я впариваю? Что вообще значит "впариваю"? Я ведь не вынуждаю, скажем, позвонивших мне людей купить во что бы то ни стало именно мой участок. Я просто сообщаю им все что им надо. Если у них интерес не теряется - мы едем участок смотреть, где они опять же видят своими глазами смысл фразы "подведены комуникации"... Если человек говорит спасибо и ложит трубку - то я к нему не навязываюсь потом с вопросом ну когда же он приедет мне деньги платить - не хочет и не покупает. Продам свои участки - новых продавать не буде так как это не мой бизнес и я его не знаю. Так за что же на меня бросаются? Матерятся? Только потому что у меня есть конкретная нужда? Так я и не лезу во все дыры чтобы впаривать свой участок. И уж точно никого за я....ца не тяну смотреть не объявление. И фраз о супер цене и супер условиях у меня нету. Обычный товар и обычные условия. Готов поторговатся, уступить, так как НАДО!!!! что неенормального? И кого это обижает? И каким местом?