Перейти до змісту

Ринок землі


romaxa11

Ви підтримуєте продаж землі?  

43 користувача проголосувало

Ви не маєте дозволу голосувати в цьому опитуванні або переглядати його результати. Будь ласка, войдите або зареєструйтесь для можливості голосування у цьому опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

Ринок землі одна з найголовніших тем сьогодення. Проблема в тому, що ніхто нічого конкретно не розуміє в цьому питанні, а ЗМІ нав'язують думку про прогресивність продажу землі. Хто за продаж - той молодець, сучасний і прогресивний; хто проти - архаїк зачумлений і всьотаке. Говорять що продаж землі залие в село колосальні кошти, що селянин накінець відчує що таке бути людиною. Тобто нічого конкретного не говорять, одна мулька, про те що хтось хоче продати та не може і з тим потрібно щось робити. Наша держава взагалі нікого з неаферистів не балує своєю турботою і тут така турбота про селянина, на якого ніхто уваги крім ляшка під час виборів і не звертав. Хтось хоче їздити на дешевих беушних іномарках і на них нуль уваги, а за селянина така турбота? З чого б це?

Давайте розбиратись.

Я тут свою думку і інформацію яку нарив в розмовах з людьми, а ви свої викладайте.

Є у нас олігархи місцеві і державного розливу, що набрали неправдами мільйони гектарів і вона в підвішеному стані, бо законно продати іноземцям не можуть, а незаконно ніхто не буде платити. Тому думаю головний шум йде від них і звіци й транслювання думки про продаж через ЗМІ. Є дуже багаті мільярдери, які хочуть стати мультимільярдерами тільки дякуючи одній земельній реформі. Їх інтерес зрозумілий.

Що відбувається зараз. земля розпайована серед селян, вони здають її в оренду бо самі не в змозі обробляти (чому?, бо держава не допомагає, не субсидує ні техніку, ні ринкову закупівлю продукції - тобто держава кинула селянина з землею напризволяще і змушує його здавати в агрохолдинги землю за копійки - поки це реальна турбота). Але з тієї мізерної оренди орендар платить 18% в сільраду на розвиток села. З цих грошей утримуються школи, дитсадки, клуби, робляться тротуари, дороги, благоустрій. Якщо земля буде власністю фірми чи особи - вона вже не матиме підстав сплачувати орендні відсотки і село залишиться без землі і грошей. Що буде з селом? Йому жопа. Власнику потрібна дешева техніка, умовно Джон Дір і пару механіків, бухгалтер, охоронець і йому на сотні-тисячі селян начхати - в нього бізнес. Тобто гарантоване безробіття і міграція в чужі країни і в міста - демографічна проблема.

Далі цікавіше. Власник хоче продати урожай як найдорожче. Чи цікавитиме його внутрішній ринок з жебрацькими статками більшості громадян? Ні, його цікавитимуть ринкові ціни за вироблену продукцію. Тому - експорт. Нам дефіцит продукців, зростання цін на продукти харчування, зниження рівня життя. Цікаво? Невірите?

 

Є така країна Аргентина, агрокраїна з найпотужнішим тваринництвом. Там колись влада також продала землю і її скупили не аргентинці, а транснаціональні агрохолдинги мільярдери. Їм не вигідно продавати телятину за 20грн/кг - а купівельна можливість населення така і собівартість дуже низька; а вигідно експортувати як елітний натуральний продукт в світ за 20-50 євро. Кінцевому споживачеві у вигляді біфштекса в ресторані цю телятину продають вже десь за 100 баксів/кг. Аргентинці втратили землю, гроші вдало вклали далеко не всі і залишились з нічим. думаю це наш шлях і ЗМІ пропагуюсь саме його.

 

Найкращий аналог до ринку землі - це приватизаційні ваучери - хтось при їх допомозі став власником заводів, а хтось купив пару буханок хліба і так і не зрозумів чим володів і які можливості відкривав цей ваучер.

 

Є інший шлях. Коли америкоси виграли війну в Тихому океані, вони почали розбудовувати економіки завойованих країн, зокрема Японії, згодом Південної Кореї. Земельну реформу доручили американцю українцю Ладижинському (погугліть). Суть така що на сім'ї, яку не можна було продавати чи здавати в оренду - тільки обробіток. Але держава максимально субсидіювала технікою маленькі бізнеси і потім скуповувала урожай за ринковою ціною. За 10 років економіка зросла вдвічі.Реформа зберегла село, селян і дала їм небувалого розвитку. 

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • Відповідей 63
  • Створено
  • Остання відповідь

Хто голосує так, можна аргументацію. Я свою дав чому я проти. То чому за?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

що говорять змі - поняття не маю.

ефективною земля стане лише у приватних руках, причому землю треба продавати всю, не тільки сільскогосподарську. все інше маніпуляції. що буде з селянином (стане ефективним чи зіпється на кошти від продажу землі  - мене не цікавить).

або у нас буде економіка й приватна власність, що еволюційним шляхом призведе до розвитку, або те що є зараз - застій, корупція, псевдосоціалка й розруха в головах.

п.с. також я проти державної медицини, освіти й іншої "безкоштовної" фігні...

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

3 хвилин тому, Андрій Віталійович сказано:

що говорять змі - поняття не маю.

ефективною земля стане лише у приватних руках, причому землю треба продавати всю, не тільки сільскогосподарську. все інше маніпуляції. що буде з селянином (стане ефективним чи зіпється на кошти від продажу землі мене не цікавить).

або у нас буде економіка й приватна власність, що еволюційним шляхом призведе до розвитку, або те що є зараз - застій, корупція, псевдосоціалка й розруха в головах.

п.с. також я проти державної медицини, освіти й іншої "безкоштовної" фігні...

 

Ок, землю скуплять кацапи через підставних осіб, протягнуть збільшення квот для іноземців і тоді для чого воювати за суверенітет? Польша відкрила ринок землі тільки в 2016 році, коли їх фермерські господарства розвинулись, розбагатіли, коли економіка стала. У нас просто заберуть всю землю і скажуть допобачення. Ну і будуть ефективно використовувати, тільки нікому з того користі не буде

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

я не збираюсь вступати в дебати. ти попросив відписатись тих хто проголосував "так", я написав.

моя думка не зміниться.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

3 минуты назад, Андрій Віталійович сказал:

ефективною земля стане лише у приватних руках

ефективною вона стане лише в трудолюбивих руках. Що й кому зараз мішає набрати паїв й ефективно їх обробляти ? Тим більше, що за оренду пая в основному платять небагато. Земля це той не відновлюваний ресурс, який назад повернути буде вкрай важко, й скоріше за все, неможливо. Поки в нас бананова республіка відносно законів, продавати те, що потім неможливо повернути чи створити нове - схоже на самогубство, й справа не в окремому взятому силянинові, а в цілісності держави

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Земля це не ресурс, вона продається один раз, ті хто її куплять назад вже не віддадуть. Можна продати ліс і ним хтось дуже ефективно буде користуватись, можна продати озера для ефективного власника, тільки ти себе заганяєш все дальше в інтернет, бо навкруги все буде дуже ефективне тільки туди тобі буде заборонено заходити без грошей.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Польша відкрила ринок в 2016 році і тільки для резидентів ЄС і думаю тільки під тиском Бруселяі тільки коли вся земля вже ефективно використовується і її скупка справа дуже недешева. А нам пропонують аферу як з ваучерами. Там теж все було вкрай гуманно і раціонаально. Ось тобі такий папірчик і фіг знати нащо він тобі, краще віддай дяді. А дядя став власником заводу, тоді як працівник купив дві палки ковбаси. Проводиться компанія з відвертими гаслами без пояснення суті і конкретної мети. Справді гроші залиються одноразово в економіку. Скільки їх вже залив МВФ. Де ті гроші? А землі вже не буде.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ефективною вона стане лише в трудолюбивих руках. Що й кому зараз мішає набрати паїв й ефективно їх обробляти ? Тим більше, що за оренду пая в основному платять небагато. Земля це той не відновлюваний ресурс, який назад повернути буде вкрай важко, й скоріше за все, неможливо. Поки в нас бананова республіка відносно законів, продавати те, що потім неможливо повернути чи створити нове - схоже на самогубство, й справа не в окремому взятому силянинові, а в цілісності держави

Так уже й понабирали по сотнях тисяг га, а селяни з тоі оренди мають два мішки зерна/цукру.
А ті, хто набрав, нормально заробляють

Надіслано від мого X5, використовуючи Tapatalk

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Нажаль в наших умовах все буде як написав Ромаха. а може й гірше. Навіть канадійські українці вже зрозуміли як в Україні справи робляться. Тому, чуваки які голосують за - ви не в Україні живете?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

3 хвилин тому, rl72 сказано:


Так уже й понабирали по сотнях тисяг га, а селяни з тоі оренди мають два мішки зерна/цукру.
А ті, хто набрав, нормально заробляють

Надіслано від мого X5, використовуючи Tapatalk
 

Так вони її не можуть продати бо мараторій, а дуже хочеться, бо схемки мутні і сьогодні ти латифундист, а завтра немаєш нічого. Тому і реформа форсується. Продамо землю і заживемо.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

А якщо б селянину безпроцентний кредит на техніку, і допомога з відбірними саджанцями, зерном, а потім гарантія покупки по середньо ринковій ціні, він би її здавав в оренду?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Нас поки рятувала зажерливість опозицій, які були завжди проти продажу, бо хотіли мільярди дерибанити самі. І виходить що юля при владі - за продаж, юля в опозиції - проти. Зараз петрусь вирішив протягнути і активність ЗМІ підтверджує. Головна мета продажу, ну щоб як у європах, селянам гроші, Україна розквіте, інвестиції. А що мішає це все з мораторієм впроваджувати хз.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

2 хвилин тому, Barugan сказано:

Продаж землі не сама нагальна потреба зараз, є сотні малих питань, які можна і треба зараз вирішувати і які кожен зможе відчути... 

ця тема саме про продаж, для більш нагальних питань є більш нагальні теми)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

57 minutes ago, Андрій Віталійович said:

п.с. також я проти державної медицини, освіти й іншої "безкоштовної" фігні...

 

до "безкоштовної" фігні можна віднести і державну армію, державну міліполіцію, державну пожежну...

 

1 hour ago, romaxa11 said:

й транслювання думки про продаж через ЗМІ.

Я от теж мяко кажучи трішки прифігів, коли побачив цю "соціальну" рекламу на центральних телевізійних каналах.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Проблема в тому, що продаватись земля буде за "західними" законами, типу ринок бла-бла-бля, а куплять підарасимоскалі - бо бабла повно і легалізувати його можна тільки в "бананових" країнах. Тому ціну підняти в рази для них спасіння, а тут ще й контроль і вплив бонусом.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

1 час назад, rl72 сказал:


Так уже й понабирали по сотнях тисяг га, а селяни з тоі оренди мають два мішки зерна/цукру.
А ті, хто набрав, нормально заробляють

 

то приймуть закон, й за ті ж два мішка куплять назавжди й взагалі селяни нічого не матимуть

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Власник землі має право продати її - на то і власність. Те, що є зараз це кріпацтво - отримуй мізер або продавай за безцінь. У нас і з мораторієм вже повно латифундистів - наших. От вони основні противники зняття мораторію - бо земля подорожчає.

Хто хоче працює і зараз на землі, але фермери не витримують конкуренції із великими компаніями, потрібен механізм підтримки, щоб вони могли конкурувати.

 

Потрібно:

1. Механізм повернення землі.

2. Контроль за використанням.

3. Аукціони з продажу та оренди.

 

Але то все до одного місця з нашими "чесними" судами, прокуратурою, чиновниками.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

В Ізраїлі 93 % землі перебувають у різних формах державної власності (в залежності від певної форми власності регламентується оренда та цільове призначення цих земель). Приватними в країні є 7 % земель, проте, більш ніж три чверті цієї землі припадає на нерухомість та виробничі потужності у великих містах країни. Низький відсоток приватної власності орних земель країни зумовлений в тому числі й суворим державним регулюванням обігу земельних ресурсів.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

У нас земля у власності? Паї це ж така форма власності. Але:

1. Продавати не можна, але скуповують за безцінь - бо ж немає ринку землі. 

2. Цивілізованого ринку оренди немає - спробуй перемани людей, влада (місцеві князьки-латифундисти) швидко по шапці дасть.

3. Є такі, що просто побрали паї в оренду і нічого не вирощують - чекають зняття мораторію.

 

Питання: нафіга попу баян? кому вигідний такий стан речей?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

27 хвилин тому, sergkots сказано:

Власник землі має право продати її - на то і власність. Те, що є зараз це кріпацтво - отримуй мізер або продавай за безцінь. У нас і з мораторієм вже повно латифундистів - наших. От вони основні противники зняття мораторію - бо земля подорожчає.

Хто хоче працює і зараз на землі, але фермери не витримують конкуренції із великими компаніями, потрібен механізм підтримки, щоб вони могли конкурувати.

 

Потрібно:

1. Механізм повернення землі.

2. Контроль за використанням.

3. Аукціони з продажу та оренди.

 

Але то все до одного місця з нашими "чесними" судами, прокуратурою, чиновниками.

Остання фраза найважливіша. Селян штучно заганяють під продаж. Який сенс бути селянином і немати землі? Але без техніки і грошей на її обробку вихід один - продаж. Чому закордоном думають про село, селянина і власного агровиробника? У нас навіть на Волині купа міжнародних агрохолдингів, які навіть податків толком не платять, прибутки виводять разом з продукцією на експорт. Їм потрібна обмаль робочих рук і постійно оптимізують, бо купується техніка. 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Тому мораторій на часі, а ринок землі, коли ми станемо ринковою, правовою країною. Ок?)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

2 хвилин тому, romaxa11 сказано:

Їм потрібна обмаль робочих рук і постійно оптимізують, бо купується техніка. 

За новою технікою майбутнє. Тут нічого не вдієш.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

4 хвилин тому, romaxa11 сказано:

Але без техніки і грошей на її обробку вихід один - продаж.

Оренда.

Перед зняттям мораторію потрібно щоб вже працював аукціон із продажу орендних прав. Бо зараз це повне безправ'я селян - крутять як хочуть.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Щойно, sergkots сказано:

За новою технікою майбутнє. Тут нічого не вдієш.

Сергій вивчи досвід Японії під керівництво українця Ладежинського - це наш шлях, якщо ми хочемо мати майбутнє. Продаж землі це питання яке дуже серйозно моніториться державою, кожен гектар. Ніхто просто так землю не продає, і вільний ринок землі це фікція. купи землю в Австрії?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.




×
×
  • Створити...