Перейти до змісту

Recommended Posts

On 12.10.2018 at 17:35, fotlav сказано:

Якщо бути точним в термінології то це вже не зовсім пінопласт, а як в народі говорять  "екструдер" ,

 

39 хвилин тому, Venom сказано:

Якщо вже бути точним в термінології, то пінополістирол не варто називати пінопластом.

 

Venom в чому суть вашого виправлення? я хіба не те ж саме говорив.

 

52 хвилин тому, Venom сказано:

для утеплення будівлі "мокрим" способом достатньо ПСБ-С 25

 

41 хвилин тому, Venom сказано:

Виробник  безпідставно радить використовувати ППС для утеплення "мокрим" способом

 

як на мене то два ваші поста протирічать  одне одному.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
...
2 годин тому, Серега89 сказано:

як зона в +10 градусів може йти по внутрішньому краю утеплювача різних товщин

а як в віконному отворі з четвертю вони ще утеплювач приклеїли?

чому склопакет назовні відкривається?

одним словом кацапи малювали

0.thumb.JPG.f7a2c3df3db0cbcdd7f713db85913aa3.JPG

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, fotlav сказал:

 

 

Venom в чому суть вашого виправлення? я хіба не те ж саме говорив.

 

 

 

як на мене то два ваші поста протирічать  одне одному.

Суть виправлення в тому, що EPS - це експандований пінополістирол, який в народі називають "пінопласт", а XPS - екструдований пінополістирол, який в народі називають "екструдер".

На рахунок другого - слідкуйте за розділовими знаками.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
15 годин тому, Venom сказано:

Якщо зважати на те, що на армування 1 кв.м припадає приблизно 5,5 - 6,3 кг суміші для армування та 2,5 кг штукатурки то навантаження на 1 кв.м ППС на фасаді припадає порядка 8,5 кг. Яка ймовірність того, що з часом дешевий ППС не почне руйнуватися всередині плити від навантаження, яке буде постійно отримувати?

1) яка ймовірність того, що за високими цінниками не продається дешевий ППС?

2) яка ймовірність того, що весь дорожчий ППС не виробляється за тією ж технологією, що й дешевий?

3) яка ймовірність того, що виробник ніколи не вносить змін в технологічні карти?

4) як оцінити, скільки "міцності" дає штукатурна сітка, якою "стягують" пінопластове утеплення?

5) як оцінити, скільки міцності додає сама штукатурка (зовнішнє оздоблення), і наскільки вона  знімає "навантаження" з пінопласту?

про те, скільки міцності додають дюбелі - вже й не питаю...

 

якщо на хлопський розум - то чим менша питома вага, тим краще утеплення, бо вищий опір теплопередачі (принаймні, це чітко прослідковується по газоблоках; і в тих же газоблоках - міцність теплого, але "слабшого" Д300 від Аерок вища, ніж деяких Д400).

а сітка, штукатурка й дюбеля зменшують навантаження на будь-який пінопласт - і з питомою вагою 35кг/куб.м, і з питомою вагою 9кг/куб.м

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, rrid сказал:

1) яка ймовірність того, що за високими цінниками не продається дешевий ППС?

Висока, але ніхто не заважає не купувати неякісне.

5 часов назад, rrid сказал:

2) яка ймовірність того, що весь дорожчий ППС не виробляється за тією ж технологією, що й дешевий?

Підозрюю, що таки технологія виготовлення дешевого ППС та ж, що й дорогого. Думаю, що навіть сировина та сама. Єдина відмінність - кількість тієї самої сировини в дешевому та дорогому ППС.

5 часов назад, rrid сказал:

3) яка ймовірність того, що виробник ніколи не вносить змін в технологічні карти?

Які можуть бути гарантії в продукті, виготовленому в Україні? Але є виробники, які декларують ту чи іншу якість та як мінімум стараються достримуватися задекларованого.

5 часов назад, rrid сказал:

4) як оцінити, скільки "міцності" дає штукатурна сітка, якою "стягують" пінопластове утеплення?

Як можна оцінити? Мабуть що ніяк. Тим більше склосітка крім міцності має бути ще й лугостійкою. Як варіант, купувати сітку відомого бренда або виробника. Для прикладу Ceresit, Valmiera. Це ті бренди, якість яких перевірена та претензій до них ще не було. 160 грам/кв.м.

5 часов назад, rrid сказал:

5) як оцінити, скільки міцності додає сама штукатурка (зовнішнє оздоблення), і наскільки вона  знімає "навантаження" з пінопласту?

про те, скільки міцності додають дюбелі - вже й не питаю... 

Ну, штукатурний шар мабуть що більше захищає шар утеплення від механічного пошкодження, а не знімає навантаження з утеплювача в цілому. І чим більше зерно декоративної штукатурки, тим товщий та міцніший кінцевий декоративний шар. Та й дюбелі міцності не додають, лише покращують кріпильні властивості утеплюючого шару.

5 часов назад, rrid сказал:

якщо на хлопський розум - то чим менша питома вага, тим краще утеплення, бо вищий опір теплопередачі (принаймні, це чітко прослідковується по газоблоках; і в тих же газоблоках - міцність теплого, але "слабшого" Д300 від Аерок вища, ніж деяких Д400).

а сітка, штукатурка й дюбеля зменшують навантаження на будь-який пінопласт - і з питомою вагою 35кг/куб.м, і з питомою вагою 9кг/куб.м

А тут вже як сказати. Аерок виготовляє газоблок марки Д150? Виробник радить використовувати його для зведення стін? В них же питома вага менша за Д500, відповідно при тій самій товщині теплоізоляційні властивості будуть кращими. Ну і на рахунок 35 кг та 9 кг на куб. Який на Вашу думку ППС буде міцніший з двох наведених? Яка ймовірність того, що 9 кг/куб.м почне руйнуватися в середині себе? Який показник в системі теплоізоляції важливіший: теплопровідність чи міцність на стиск та згин? В випадку з утепленням варто таки розглядати систему в цілому, а не кожен з продуктів окремо. Крім того, існують технологічні карти по системам утеплення. В вільному доступі. З рекомендаціями, схемами, розрахунками. І чомусь ніде в них не бачив, що радять використовувати ППС нижче ПСБ-С-25, виготовленого згідно ДСТУ.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Добавлю ще своїх 5 копійок.

1.

 1) яка ймовірність того, що за високими цінниками не продається дешевий ППС?

2) яка ймовірність того, що весь дорожчий ППС не виробляється за тією ж технологією, що й дешевий?

якщо на хлопський розум - то чим менша питома вага, тим краще утеплення, бо вищий опір теплопередачі (принаймні, це чітко прослідковується по газоблоках; і в тих же газоблоках - міцність теплого, але "слабшого" Д300 від Аерок вища, ніж деяких Д400).

Спойлер

6.-Marki1.thumb.jpg.ed4d5e44f17609734e0838764556e539.jpg.ceadc2f8a1c4108f957df1e9b782abec.jpg

Не треба дивитися на ціни, дивіться на структуру (фото під спойлером) і тоді не купите дешевий пінопласт по дорогій ціні... Різниця технологій там також помітно.

Тепер про хлопський розум: Найменша питома вага буде у середнього зразка, на тому ж фото. Меша кількість замкнутих камер зменшить опір теплопередачі. Сама велика біда такого пінопласту, це накопичення вологи. З точки зору логіки, вологе повітря проходить цими пустотами до місця де волога починає конденсуватись на стінках тих же пустот. Тобто вона перетворюється з газоподібного стану в рідкий, десь в середині листа пінопласту. Пробували просушити вологу "півторачку"?:D, а там на багато гірша ситуація. В наслідок ця волога зменшує теплоопір, та скоріш всього руйнує і до того не досконалу структуру матеріалу.

2 Ну, штукатурний шар мабуть що більше захищає шар утеплення від механічного пошкодження, а не знімає навантаження з утеплювача в цілому. І чим більше зерно декоративної штукатурки, тим товщий та міцніший кінцевий декоративний шар

З точки зору тієї ж логіки, декоративна штукатурка виступає ще і в ролі радіатора, що остужає стіну в жарку погоду,зменшуючи тим самим різницю температурних розширень. Чим більше зерно штукатурки, тим краще вітер буде остужати поверхню стіни. До +75 шкідливої для пінопласту, вона навряд доходить, але провести замір температур на стінах з "баранеком" і без, було б цікаво.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
11 годин тому, Venom сказано:

штукатурний шар мабуть що більше захищає шар утеплення від механічного пошкодження

 

11 годин тому, Venom сказано:

дюбелі міцності не додають, лише покращують кріпильні властивості утеплюючого шару

посміхнуло))

хоча в другому реченні присутній ще й когнітивний дисонанс - "кріпильні властивості" покращуються, але "міцність при цьому не додається" - це як таке може бути???

основна задача штукатурки - захистити пінопласт від впливу ультрафіолету, якого він боїться. не води, не ваги штукатурки - а боїться саме  Сонця.

12 годин тому, Venom сказано:

Яка ймовірність того, що 9 кг/куб.м почне руйнуватися в середині себе?

мабуть, що приблизно така ж, як і в 35кг/куб.м

якщо взяти пораховану вище цифру навантаження в 8.5кг./кв.м (і відкинемо те, що левова частина цього навантаження буде припадати на саму штукатурку, а не на пінопласт).

тепер порівняємо з іншими цифрами. наприклад, нормально приклеєний лист пінопласту витримує вагу людини - це нехай 80кг на 0.25кв.м, тобто 300-400кг/кв.м!!! добре, це - не довготримаюче навантаження. тоді візьмемо стяжку теплої підлоги - нехай 8см товщиною, її питома вага 1.5-2.0 (може бути менше), тобто навантаження мінімум 120-150 кг/кв.м - не разово, а постійне навантаження, яке повністю несе пінопласт - тут вже ні сітки армуючої немає, ні штукатурки.

тому цілком логічно - якщо під стяжку дають "35-ку", то на стіни - "25-ку".  Навіщо на стіни тулити "чесну" 35-ку???

цитую з сайту виробника:

Цитувати

Добрий пінопласт ПСБ-С-50 витримує рівномірне навантаження до 25 т/м2

тобто їхні 35кг/куб.м витримує рівномірне навантаження 25 000 кг/кв.м, а ви переживаєте за 8.5кг/кв.м на 8-12кг/куб.м? нелогічно, як мінімум

 

Де б то побачити результати випробувань і реальних порівнянь - утеплення самим дешевим пінопластом, і дорогим ПСБС35 35кг/куб.м? щось мені не траплялись...  зате точно знаю, що є ряд виробників "дешевого" пінопласту на кшталт "тернопільського", який продається вже десятки років, і не закривається через рекламації, відсутність клієнтів, чи агресивну рекламу Євробуда.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, rrid сказано:

тобто їхні 35кг/куб.м витримує рівномірне навантаження 25 000 кг/кв.м, а ви переживаєте за 8.5кг/кв.м на 8-12кг/куб.м? нелогічно, як мінімум

Це теж саме, що порівняти х@й з пальцем. 

Під стяжкою лист пінопласту просто лежить притиснутий вагою самої стяжки; на  стіні навантаження інше буде. Спробуйте на  пінопласт, яким утеплена стіна, вчепити турніка і повисіти на ньому. Якщо керуватися вашою логікою, то пінопласту нічого не буде, бо має витримати 25 тон.

Редаговано Anders

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, rrid сказал:

хоча в другому реченні присутній ще й когнітивний дисонанс - "кріпильні властивості" покращуються, але "міцність при цьому не додається" - це як таке може бути???

А як дюбель додасть міцності утеплювачу?

 

20 часов назад, rrid сказал:

основна задача штукатурки - захистити пінопласт від впливу ультрафіолету, якого він боїться. не води, не ваги штукатурки - а боїться саме  Сонця. 

Ну а для чого тоді армуючий шар? Той, який наноситься на утеплювач перед штукатуркою?

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
On 04.01.2019 at 22:57, Anders сказано:

Це теж саме, що порівняти х@й з пальцем. 

Художнікам видніше, сперечатись з митцями не буду)))

On 04.01.2019 at 22:57, Anders сказано:

Спробуйте на  пінопласт, яким утеплена стіна, вчепити турніка і повисіти на ньому. Якщо керуватися вашою логікою, то пінопласту нічого не буде, бо має витримати 25 тон.

не бачу принципової різниці такого "тесту" з наведеним вище прикладом:

 

On 04.01.2019 at 17:30, rrid сказано:

нормально приклеєний лист пінопласту витримує вагу людини

розподіли з іншого боку листа навантаження від турніка на весь лист пінопласту - і вішайся собі на нього, і нічого вам за це не буде - ні тобі, ні турніку, ні пінопласту...

 

On 05.01.2019 at 14:33, Venom сказано:

А як дюбель додасть міцності утеплювачу?

якщо в школі підручник з фізики був скурений - тут нічим допомогти не можу... (((

 

On 05.01.2019 at 14:33, Venom сказано:

а для чого тоді армуючий шар? Той, який наноситься на утеплювач перед штукатуркою?

перед якою штукатуркою? перед "короїдами"? гм... можливо, тому, що "короїди" - це декоративна штукатурка, яка для "краси" наноситься, і технологічною картою "короїдів" вимагається нанесення на підготовлену основу, а не напряму на пінопласт, наприклад:

Цитувати

Розчин Тепловер Короїд призначений для:  нанесення на заздалегідь вирівняні поверхні, такі як: цементно-вапняні штукатурки, бетон, гіпсокартоні плити, а також як декоративний захисний шар в системі утеплення Тепловер.

а ще, скажу по секрету - "прості" "армуючі шари штукатурки" - вони в рази (в багато разів) зазвичай дешевші за декоративні штукатурки ;)

в мене по сусідству є такий будинок - нанесено тільки "армуючий  шар", без декоративної штукатурки - стоїть так вже багато років, бо на "короїд" тоді грошей не було, а потім пріоритети помінялись

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Знову битва теорій, а хочеться щоб більше практики тут писали про власний досвід. 

 

Доречі  Alex S   - звертаюсь до автора цієї теми

я помітив що Ви підтримали тут думку одного із дописувачів, що типу надлишок утеплювача  це непотрібна річ в термоізоляції стін будинку.

Питання: як у вас йдуть справи з утепленням будинку, що зробили, чим і як утеплялись?

Бо на початку Ви писали що хочете газоблок шириною 40см.  утеплювати і з середини приміщенні і зовні по фасаді.    

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 година тому, fotlav сказано:

Знову битва теорій, а хочеться щоб більше практики тут писали про власний досвід. 

2 квартири шлакового будинку з бетонним перекриттям.
одна - утеплена 20см вати на перекритті. 10см пінопласту на стінах.
інша має сантиметрів 20 керамзіту на перекритті і доски. стіни не утеплені
на дворі -11

http://prntscr.com/m5x2yt
 

похибка між термометрами буває до пів градуса. та в основному показують однаково.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
19 хвилин тому, Dima4s сказано:

2 квартири

чим опалюєте?

є порівняння по споживання енергоносіїв (газ, електрика, тверде паливо)?

 

p.s. що реально люди живуть при кімнатній температурі 13,5 градусів, чи на фото температура в приміщення де не опалюється?

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
23 хвилин тому, fotlav сказано:

чим опалюєте?

є порівняння по споживання енергоносіїв (газ, електрика, тверде паливо)?

 

p.s. що реально люди живуть при кімнатній температурі 13,5 градусів, чи на фото температура в приміщення де не опалюється?

 

там 18.5 а не 13.5
Газовий котел

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
10 хвилин тому, Dima4s сказано:

там 18.5 а не 13.5

так ще раз

на термометрі що ліворуч 18.5 і це квартира без утеплення

на електронному термометрі що праворуч 22.8 ???

 

p.s. бо я собі зовсім інші цифри зрозумів

той що ліворуч 13.5, а праворуч 18.2 градусів

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
3 годин тому, fotlav сказано:

на електронному термометрі що праворуч 22.8 ???

саме так.
різниця в 4+- градуси.
котел один на 2 квартири. раніше в квартирі що утеплена було ще і холодніше трошки. Тому і стали утеплювати. тому що одні не хочуть більше 18 гріти, а інші в 17 мерзнуть)

Редаговано Dima4s

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

У всіх випадках правильно спершу шукати тепловтрати та їх причини. А потім вже утеплювати потрібні місця. 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
В 09.01.2019 в 16:05, rrid сказал:
В 05.01.2019 в 14:33, Venom сказал:

А як дюбель додасть міцності утеплювачу?

якщо в школі підручник з фізики був скурений - тут нічим допомогти не можу... (((

Хотілося б почути від людини, яка не прокурила уроки фізики в школі, як дюбель, який вбитий в стіну через лист пінополістиролу додасть міцності пінополістиролу.

В 09.01.2019 в 16:05, rrid сказал:
В 05.01.2019 в 14:33, Venom сказал:

а для чого тоді армуючий шар? Той, який наноситься на утеплювач перед штукатуркою?

перед якою штукатуркою? перед "короїдами"? гм... можливо, тому, що "короїди" - це декоративна штукатурка, яка для "краси" наноситься, і технологічною картою "короїдів" вимагається нанесення на підготовлену основу, а не напряму на пінопласт, наприклад:

Так, в тому числі і перед "короїдами". Ну і відверто кажучи не зустрічав технологічних карт декоративних штукатурок. Але тим не менше.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
В 09.01.2019 в 16:05, rrid сказал:

а ще, скажу по секрету - "прості" "армуючі шари штукатурки" - вони в рази (в багато разів) зазвичай дешевші за декоративні штукатурки ;)

в мене по сусідству є такий будинок - нанесено тільки "армуючий  шар", без декоративної штукатурки - стоїть так вже багато років, бо на "короїд" тоді грошей не було, а потім пріоритети помінялись

Для армуючих шарів в системі утеплення фасадів використовуються не штукатурки - це не секрет. Так, його ще можна фарбувати. Або ґрунтуючими фарбами (для тимчасової консервації) або ж фасадними фарбами. Хоча ніхто не забороняє для армуючого шару використовувати штукатурки.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

@Venom  просто питаю собі для інформації

Ви якимось чином наближені до теми теплоізоляції будинків?

ну там наприклад - займаєтесь продажем матеріалів, утеплюєте на замовлення фасади, чи самі можливо  своїми руками щось робили в будинку? 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
36 хвилин тому, Venom сказано:

Ну і відверто кажучи не зустрічав технологічних карт декоративних штукатурок. Але тим не менше.

 

20 хвилин тому, Venom сказано:

Для армуючих шарів в системі утеплення фасадів використовуються не штукатурки - це не секрет. Так, його ще можна фарбувати. Або ґрунтуючими фарбами (для тимчасової консервації) або ж фасадними фарбами. Хоча ніхто не забороняє для армуючого шару використовувати штукатурки.

без образ, але це все написано під дією певних речовин (спирти, розчинники, клеї, ...), чи без них?

от ніби слова знайомі, але зміст набору слів - не проявляється?

не знаю, "чим не менше", але от перщу-ліпшу техкарту для першої "зустрічі" і ознайомлення можу направити:

 
 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, rrid сказал:

без образ, але це все написано під дією певних речовин (спирти, розчинники, клеї, ...), чи без них?

от ніби слова знайомі, але зміст набору слів - не проявляється?

не знаю, "чим не менше", але от перщу-ліпшу техкарту для першої "зустрічі" і ознайомлення можу направити:

Як про мене наведений приклад таки варто було б назвати технічним описом, а не технологічною картою. Хоча в кожного своє розуміння даних понять.

Редаговано Venom

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, fotlav сказал:

@Venom  просто питаю собі для інформації

Ви якимось чином наближені до теми теплоізоляції будинків?

ну там наприклад - займаєтесь продажем матеріалів, утеплюєте на замовлення фасади, чи самі можливо  своїми руками щось робили в будинку? 

В свій час займався продажем будівельних матеріалів, в тому числі й систем утеплення.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Питання до практиків.

Як обходити теплоізоляційними матеріалами  лічильники на фасаді?

Що робити в таких випадках як на фото, при утепленні? 

 

1.thumb.jpg.a83328002eebf1bf1cb1969a0c650e3e.jpg2.thumb.jpg.8bc89d3ef0806f78b7d1a2856105e8b1.jpg

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, fotlav сказал:

Питання до практиків.

Як обходити теплоізоляційними матеріалами  лічильники на фасаді?

Що робити в таких випадках як на фото, при утепленні? 

 

1.thumb.jpg.a83328002eebf1bf1cb1969a0c650e3e.jpg2.thumb.jpg.8bc89d3ef0806f78b7d1a2856105e8b1.jpg

Саме краще, відвести від стіни. Під електрику можна підложити екструдер (заармувавши його, або твердою ватою обійти), щоб дверцята виступали на 2-3 см за основний утеплювач. Колибудуть утепляти (наприклад 10)  і при цьому рівняти стіну, там може бути товщина і 12 а може і 9см. Газовий думаю також можна трохи відвести, ящик зверху трохи підрізати, де в труби опирається (якщо допоможе). Тре по місці дивитись...

Просто обійти, самий легший варіант, але буде місток холоду. Газову трубу відводили для товщини утеплювача?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Зареєєструйтесь або увійдіть для відповіді

Ви маєте бути зареєстрованим учасником для коментування

Створити акаунт

Зареєструйтесь у нашій спільноті. Це легко!

Створити обліковий запис

Увійти

Маєте акаунт? Заходьте.

Увійти зараз

×