Перейти до змісту
Alexander47

Система електронних державних закупівель Prozorro

Recommended Posts

36 хвилин тому, AgentSmith13 сказано:

Приблизно 75 принтерів і БФП на всю область (більшість поїде в райони) - то багато? 

 

Так з твоєї писанини вище я зрозумів, що це все вам в ОДА. Якщо так, то небагато.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
...

Під Canon і написали..... Далі - цитата з мого "посилу учасника в піше еротичне" - учасник тендеру відкрито пропонує користуватися сумісними картриджами Canon 725 «на власний ризик замовника з втратою гарантії», що в подальшому значно збільшить витрати на ремонт та обслуговування обладнання. Вони тупо доводять, що той Пантум - то повний аналог Кенона - здертий, правда, з HP P1102. Як вам пропозиція від постачальника втратити гарантію? Класно, правда? І ще їх цитата - "замовник не може дискримінувати інших виробників обладнання, тому ми і подали еквівалент обладнання Canon - обладнання виробництва Pantum З КРАЩИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ"... "Краща" характеристика там одна - 20 листків в хвилину у Пантума, і 18 у Кенона. Ох, яка важлива, ппц просто!

Редаговано AgentSmith13

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
Только что, Віталій СК сказал:

 

Так з твоєї писанини вище я зрозумів, що це все вам в ОДА. Якщо так, то небагато.

Саме так, тендер просто один на всіх.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Вона, вона, а ось і текст скарги від київських хитрих бізнесюків (які торгують і нормальним, просто склад звільнити від лайна треба):

Спойлер

Ми, Товариство з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс" не погоджуємося з рішенням Замовника про відхилення нашої пропозиції з причини, що не відповідає умовам тендерної документації в частині наведених технічних характеристик лоту №3 в частині роздільної здатності принтера, сумісних картриджів по торгівельній марці Pantum. Важливість збереження вказаних технічних характеристик пояснюється необхідністю збереження однотипності устаткування в установі та структурних підрозділах, з метою економічної доцільності в частині понесення витрат на подальше обслуговування.
В тендерній пропозиції нами було надано лист від виробника запропонованого обладнання "№9 Лист від виробника Pantum.pdf" про підтвердження відповідності роздільної здатності принтера, отже Замовник підійшов упереджено до оцінки даного параметру.
Оскільки згідно ЗУ "Про публічні закупівлі" Замовник не може дискримінувати інших учасників та виробників обладнання, тому ми і подали еквівалент обладнання Canon -- обладнання виробництва Pantum з кращими характеристиками. Також ЗУ "Про публічні закупівлі" не передбачено збереження однотипності устаткування в установі та структурних підрозділах, як причину відхилення тендерної пропозиції учасника. Вимагаємо від Замовника скасувати рішення про нашу дискваліфікацію , або змушені будемо звернутись з відповідною скаргою до АМКУ та до Державної аудиторської служби з вимогою перевірки дій Замовника! 

Ну НЕ підпише ніхто і ніколи в тверезому адекватному стані документів на купівлю того китайського непорозуміння, тим більше, що запропонована модель - Pantum P2507 - знята вже з виробництва. Купимо, покористуємось лазерником рік, а далі зникнуть з продажу ті чіпи (які і так, як кажуть в фірмі, що нам картриджі заправляє, днем з вогнем не знайдеш), і що? Ще раз купувати принтери? Так то не просто дурість, то цілеспрямована розтрата бюджетних коштів, і судити треба такого постачальника за саботаж роботи державних органів влади.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Ця фірма постачає комп"ютерну та оргтехніку на такі структури як : Мінфін, Міноборони, Мінкультури, Укренерго, Київобленерго, Київводоканал, Подільська РДА в м. Києві, Ощадбанк, СБУ, Укргазвидобування, Нафтогаз і багато інших серйозних клієнтів.
Можливо Вам таким чином "натякають", якщо прямих вказівок не надходило.  За допомогою АМК доведуть свою справу до логічного завершення. Схеми-потоки. Проходили це з тендерами на харчування дітей-чорнобильців. Пустили "Єнакієвських", які сидять на цих потоках в т.ч. харчують армію, а місцевих з вигіднішою пропозицією та кращою якістю повідшивали (не без допомоги АМКУ).
Тому будьте готові, можливо для себе відкриєте багато нового щодо прозорих тендерів))
https://clarity-project.info/tenderer/31867934

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Хай пропонуиють нормальне обладнання. Нам, по великому рахунку, всерівно, в кого його купувати (інший учасник - теж київський, хоча сати МІСЦЕВУ гарантію на техніку без біганини на Нову пошту - краще) - як я писав вище, ніяких відкатів не було і не планується. Примусити купити це - не вийде, не той випадок. В керівництва таки є поняття, що адміни не так просто щось кажуть... Один з лотів вже ніяке АМКУ не перешкодить відхилити точно - просили принтер А3, подали А4, який брехливо описали, як таки А3, самі собі злі Буратіни тепер.

Редаговано AgentSmith13

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Ооооо.... Так вони таке чудять постійно...

Скарга Вінницяобленерго з https://dozorro.org/tender/UA-2018-03-14-000988-a#tender

Спойлер
Замовник зазначає що Товариство з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс" у своiй ТЕНДЕРНIЙ ПРОПОЗИЦIЇ надав неправдиву iнформацiю що до технологii друку
пристрою, зазначивши "БФП лазерний формату А3 Xerox Versalink В7030" та у додатку
"IНФОРМАЦIЯ ПРО НЕОБХIДНІ ТЕХНIЧНI, ЯКIСНI ТА KIЛЬKICHI ХАРАКТЕРИСТИКИ
ПРЕДМЕТУ ЗАКУПIВЛI", вказавши в пунктi вимоги до системи копiювання - "Електростатичне
лiверне копiювання" - оскільки світлодіодна технологія друку це удосконалена лазерна технологія — яка працює на тому ж принципі, але напрямлено випромінює когерентне світло. Отже світлодіодна технологія відповідає технічним вимогам. На підтвердження надаємо лист від виробника запропонованого обладнання
2. Замовник зазначає що Наданi Учасником копii фiрмових гарантiйних листiв виробника мають посилання, в разi виникненя технiчних питань, на телефони гарячої лiнii та корпоративний сайт - якi мають реестрацiю в Росiйськiй федерацi. Пояснення : Замовником в тендернії документації вимагалось надати Копію фірмового гарантійного талону від виробника та посилання на офіційний сайт з переліком наявних офіційних сервісних центрів у м. Вінниці.
Копію фірмового гарантійного талону Товариством з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс" надано, посилання на офіційний сайт з переліком наявних офіційних сервісних центрів у м. Вінниці товариством з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс" надано у документі " 01 Пропозиція.pdf" на 20 сторінці. Вимог щодо реєстрації корпоративного сайту та гарячої лінії в тендернії документації немає , отже Замовник упереджено підійшов до оцінки тендерної пропозиції Товариства з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс"
Враховуючи вищезазначене , вимагаємо від Замовника відмінити рішення про дискваліфікацію тендерної пропозиції Товариства з обмеженою відповідальністю "Мегапринт Сервіс" , інакше будемо змушені звернутися до уповноважених органів із вимогою захисту своїх законних прав та інтересів.

І знову брехня...

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Ну судячи зі всього конторка вже досвідчена в тендерах, так просто їх не здихатись :(

Тут надо добре проштудіювати характеристики того що вони пропонують, і шукати за що заціпитись, може сертифікати які, чи типи драйверів. І підігнати тендер під конкретну модель, можливо подивись в кенона іншу модель, з кращими характеристиками, чи з якоюсь функцією за яку можна заціпитись, наприклад можливість безпечного (парольного) друку. Чи наявність мережевого моніторингу.

Ну і юристи у вас є? Попроси в них допомогу в цій ситуації, вони мають бути більш обізнані в таких справах може знають лазійку.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Продовження, і, сподіваюся, остаточне завершення захоплюючого трилера з елементами містики "The dark side of Prozorro"!

В тендерній пропозиції чудова київська фірма ТОВ "Мегапринт Сервіс" вказала ціну без ПДВ на БФП Pantum M6500 - АЖ 5700 грн., якщо піти на Хотлайн - там середня ціна - від 3240 до 3942 грн.  https://hotline.ua/computer-printery-kopiry-mfu/pantum-m6500/prices/?gclid=EAIaIQobChMIq7qVj4W83AIVVeWaCh1mYwNvEAAYASAAEgKLxPD_BwE#checkout

А тепер - головний аргумент, який зводить нанівець їхні еротичні мрії про успішне впарювання даного недопринтера державній установі за завищеною ціною. Грозилися подати в АМКУ, ВИМАГАЛИ скасувати рішення про відхилення пропозиції... Та от тільки не врахували власну помилку - ПІД ЗАПИС телефонної розмови призналися, що коштує це непорозуміння, УВАГА, 3500 а то і 3000 грн. з ПДВ! Браво! Самі спалилися! Якщо то - не кримінал (за 60 принтерів переплата 162000 БЮДЖЕТНИХ коштів, а коли почнуться заправки  - то ще по 200 грн. за кожну...) - то я прямо не знаю, як то таки назвати!

Запис:

2018_07_26_11_00_44_004.wav (перепутав модель, сказав 5600)

А ОТ ТЕПЕР - ЕПІК!

2018-07-26_12.14.195818428.3gpp ПРОПОНУЮТЬ КУПИТИ 10 штук по 3000!!! (нам треба 60!)

Їхні потуги в оскарженні (особливу увагу варто звернути на крайню наглість - ВИМАГАЮТЬ вони...):

Спойлер

Згідно ЗУ "Про публічні закупівлі" технічна специфікація не повинна містити посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника . Отже твердження Замовника , що розглянута тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації в частині наведених технічних характеристик лоту №8 в частині сумісних картриджів по торгівельній марці Pantum є порушенням ЗУ "Про публічні закупівлі" , оскільки ми пропонували картридж такою ж самою ємністю на 1600 сторінок як і Canon 725 3484B002.
Також , Важливість збереження вказаних технічних характеристик пояснюється необхідністю збереження однотипності устаткування в установі та структурних підрозділах, з метою економічної доцільності в частині понесення витрат на подальше обслуговування - не передбачена ЗУ "Про публічні закупівлі" як підстава для відхилення .
Вимагаємо відмінити рішення про дискваліфікацію нашої пропозиції або змушені будемо звернутись до АМКУ

Самий супер - технічна специфікація не повинна містити конструкцію або тип предмета закупівлі! То як писати - "ХОЧУ ЩОСЬ ТАКЕ, НЕ ЗНАЮ ЯКЕ"?

Цікаво, які в них аргументи тепер будуть? Чи то ми тепер можемо звертатися в відповідні органи?

Бо я ніяк не згідний отримувати тумаки від юзерів за заправку по пару днів і тим більше - на витрату бюджетних грошей на новенький Лексус хитрому ділку.

Редаговано AgentSmith13

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AgentSmith13 сказал:

- ПІД ЗАПИС телефонної розмови призналися, що коштує це непорозуміння, УВАГА, 3500 а то і 3000 грн. з ПДВ! Браво! Самі спалилися! Якщо то - не кримінал (за 60 принтерів переплата 162000 БЮДЖЕТНИХ коштів, а коли почнуться заправки  - то ще по 200 грн. за кожну...) - то я прямо не знаю, як то таки назвати!

А в чому кримінал? Вони можуть його і за 10000 вам продати, якщо їх ціна буде найнижчою.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Як мінімум, продавати товар ще й ОПТОМ ДЕРЖУСТАНОВІ за БЮДЖЕТНІ кошти за ціною, що перевищує на 2200 грн. їхню ж в прайсі, яку вони озвучують клієнтам - то називається дуже негарним словом...

А от коли таке за такою ціною купити таки - то вже 100% розтрата бюджетних коштів.

Вони дуже хитро поступити пробували - ото є Canon за 5800, візьмемо нікому не потрібні і за 3000 принтери, яких накопичилося на складі чимало, а люди їх вже не беруть - обпеклося пару довірливих і описали свої трабли в інеті - і слава пішла, і впихнемо примусово, залякуючи АМКУ і іншими страшними словами державі, скориставшись діркою в законі.

А в чому то - НЕ кримінал? В дірці в законі? Чи так і має бути? За такою логікою можна при закупівлі процесорів з мамками, скажімо, і5, написати зняті з виробництва залежані на складі Core2Quad + мать під ДДР2, і сказати - а що, 4 ж ядра, і пам'яті 8 ГБ, аналог! І ціну поставити на 10 грн. дешевшу нормального сучасного обладнання, і тендер виграти, то ж найдешевша пропозиція! Як до таких торгашів ставляться? Правильно, в морду дають! То з тої ж серії, що відяхи продавати після майнінгу, і казати "муха не ї...."!

То навіщо взагалі тоді ТАКА система "прозорих" держзакупівель, коли організація вимушена купувати лайно, що не відповідає її потребам, за завищеною ледь не в 2 рази ціною, порушуючи по факту закон? В тому вигляді, що є, вона виконує прямо протилежні задуманому функції.

Так, я жорстко проти такого підходу, коли замість чогось РЕАЛЬНО потрібного, наприклад, ББЖ нового для серверів (а за накручене там можна і 2 купити), гроші, яких і так постійно не вистачає, підуть в кишеню "дяді".

Редаговано AgentSmith13

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

Як мінімум, продавати товар ще й ОПТОМ ДЕРЖУСТАНОВІ за БЮДЖЕТНІ кошти за ціною, що перевищує на 2200 грн. їхню ж в прайсі, яку вони озвучують клієнтам - то називається дуже негарним словом...

І це слово - "бізнес"

2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

 

А в чому то - НЕ кримінал?

А яким законом визначено максимальну націнку на товар?

2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

За такою логікою можна при закупівлі процесорів з мамками, скажімо, і5, написати зняті з виробництва залежані на складі Core2Quad + мать під ДДР2, і сказати - а що, 4 ж ядра, і пам'яті 8 ГБ, аналог! І ціну поставити на 10 грн. дешевшу нормального сучасного обладнання, і тендер виграти, то ж найдешевша пропозиція! 

Ну якщо ви так пропишите тендер, то і таке може бути.

 

2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

А от коли таке за такою ціною купити таки - то вже 100% розтрата бюджетних коштів.

Вони дуже хитро поступити пробували - ото є Canon за 5800, візьмемо нікому не потрібні і за 3000 принтери, яких накопичилося на складі чимало, а люди їх вже не беруть - обпеклося пару довірливих і описали свої трабли в інеті - і слава пішла, і впихнемо примусово, залякуючи АМКУ і іншими страшними словами державі

От , якщо купите Canon, то це і буде розтрата, бо критерієм оцінки тендерної пропозиції є не ціна-якість, а саме ціна.

2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

То навіщо взагалі тоді ТАКА система "прозорих" держзакупівель, коли організація вимушена купувати лайно, що не відповідає її потребам, за завищеною ледь не в 2 рази ціною,

Така система нах не треба. Щоб її розробник собі речі по такій системі все життя купував.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

БІЗНЕС? Бізнес - то трошки не так, от це якраз - КРИ-МІ-НАЛ! Цікаво, а хто є РЕАЛЬНИМ власником тої кормушки?

А антимонопольне законодавство вже не забороняє торгувати одним і тим же товаром по ціні, що відрізняється вдвічі? Чи то тільки торгашів бензином за ціни тр*хають?

ТАК (БЕЗ виробника, конкретної моделі і т.д.) вимагає прописувати дебільний закон, прийнятий корупціонерами для корупціонерів. Як думаєш, чого ті імбіцили тулять свою китайозу  і ще щось вимагають?

Якщо Canon, який ГАРАНТОВАНО пропрацює років 5 і заправка якого ВТРИЧІ дешевша того лайна, яке, як люди пишуть, живе рік, а далі - труп (і НОВИЙ принтер знову) - РОЗТРАТА, то я, даруйте, іспанський льотчик!

А купити ЗНАЧНО гірший товар за ціною, вдвічі майже завищеною від ринкової - не розтрата?

Вертів я таку оцінку навколо "осі".

Редаговано AgentSmith13

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AgentSmith13 сказал:

Якщо Canon, який ГАРАНТОВАНО пропрацює років 5 і заправка якого ВТРИЧІ дешевша того лайна, яке, як люди пишуть, живе рік, а далі - труп (і НОВИЙ принтер знову) - РОЗТРАТА, то я, даруйте, іспанський льотчик!

Ще раз повторю. Критерієм оцінки є не якість, не довговічність, не вартість обслуговування, а ціна. І якщо ви купуєте дорожче, якщо є дешевші варіанти, то це розтрата.

7 часов назад, AgentSmith13 сказал:

Бізнес - то трошки не так, 

Чому не так? Бізнес - це купив, націнив, продав. А скільки націнив, то вже він сам вирішує.

 

7 часов назад, AgentSmith13 сказал:

антимонопольне законодавство вже не забороняє торгувати одним і тим же товаром по ціні, що відрізняється вдвічі? 

Та хоч в десять разів. 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AgentSmith13 сказал:

ТАК (БЕЗ виробника, конкретної моделі і т.д.) вимагає прописувати дебільний закон, прийнятий корупціонерами для корупціонерів. Як думаєш, чого ті імбіцили тулять свою китайозу  і ще щось вимагають?

Так вже ж тобі писали як обійти закон. Прописуєш характеристики, які Canon може видати, а китайоза - ні. Для прикладу, подивись як міськрада прописала тендер під швейцарські тролі, що інші не вийде купити.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
8 годин тому, AgentSmith13 сказано:

БІЗНЕС?

Ну, це так тепер зветься. Тут тобі не гейропа.

Поки в тебе лиш одні емоції і не більше.

Тобі реально описали як позбутися геморою, а ти і далі махаєш руками створюючи протяги.

Хоча, якщо тобі більш приємно витратити час на спілкування з такими продаванами - діло інше.

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 час назад, volks сказал:

Так вже ж тобі писали як обійти закон. Прописуєш характеристики, які Canon може видати, а китайоза - ні. Для прикладу, подивись як міськрада прописала тендер під швейцарські тролі, що інші не вийде купити.

Ото і є одна таки характеристика - роздільна здатність, але вони вперто доводять, що раз туди можна пихнути З ВТРАТОЮ ГАРАНТІЇ ПРАВДА, Кеноновський картридж, та ще й це чудо дає на 2 сторінки в хвилину більше - то то АНАЛОГ З КРАЩИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ. Було б НР - можна було б зіслатися на те, що в корпоративній мережі ведеться облік друку НР-ною прогою, яка тільки з ними працює, але в НР немає оф. представництва в Україні, с Кенона  - є, ну а ці таваріщі - представника того Пантума.

Більше того, вони вперто оскаржують і відхилення пропозиції, де ОДНИМ лотом ішов а3 струйник і 12 лазерників - ми їм чітко написали - відхилено через невідповідність основної харктеристики - струйник написали а4, і то ВСЕ - лот відхилено без варіантів, нам так само написали інші - нормальні кенони і а4 струйник, і як не шкода було, що не купим лазерні (а вони треба піпецЬ - зламалося купа НР1200 і т.д.) - довелося відхиляти - а вони далі "бу-бу-бу, АМКУ". Схоже, треба вже просто подзвонити тому "дірєхтору" і прокрутити йому запис з цінами, може, попуститься...

Там ще в лоті є 3 А3 БФП - вони впихнули XEROX, от там - до характеристик не докопаєшся, але вартість заправки  - космос.

Тупо пхають те, що не продається і лежить.

Інша контора, та, пропозицію якої ми прийняли по БФП - зразу дала АДЕКВАТНУ техніку, ще й на гривень 100 дешевше, як в магазині.

Подали б вони те, що нам треба - питань не було б.

Ну і з того, що при покупці 10-ти, а не 60-ти тих БФП вони пропонують спустити ціну АЖ до 3000 грн., робимо висновки про реальну ціну китайоза. Причому, пропонують, абсолютно не знаючи, хто телефонує.

Пора просто затвердити перелік СЕРТИФІКОВАНОЇ для використання в держустановах техніки, куди включити виключно товар нормальних брендів, і такі вузькоокі зламки їм лишиться впарювати лошкам в роздрібних магазинах - НОРМАЛЬНА ВЕЛИКА фірма, де є АДМІН - їх не купить - вішатися під час експлуатації неохота нікому.

P.S. Всіх адмінів - з професійним святом!!!

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Зареєєструйтесь або увійдіть для відповіді

Ви маєте бути зареєстрованим учасником для коментування

Створити акаунт

Зареєструйтесь у нашій спільноті. Це легко!

Створити обліковий запис

Увійти

Маєте акаунт? Заходьте.

Увійти зараз

×