Перейти до змісту
Basil

Саакашвілі - Обговорення персони (за / проти)

Recommended Posts

1 час назад, Соромітник сказал:

срака якщо в тебе галузь для якої спеціалістів не готують в навчальних закладах, тобіш практично всі напрямки де потрібна інтелектуальна праця і не можна все описати специфікацією та інструкцією.

Що ж в вас за галузь, що така біда з кадрами?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, volks said:

А чому не дати зп трохи нижчу ніж в поляндії і не вибирати працівників х того, що залишилося, а з нормальних людей.

 

Давай я тобі віндовс встановлю за сто баксів ? як в Польщі... ну чи там за 50 може...
нє ? а чого ? бо тобі інші встановлять за 10 ?

я відповів ? чи розжувати ?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
Только что, Соромітник сказал:

 

Давай я тобі віндовс встановлю за сто баксів ? як в Польщі... ну чи там за 50 може...
нє ? а чого ? бо тобі інші встановлять за 10 ?

я відповів ? чи розжувати ?

Тобто проблема в тому, що навіщо платити 10000, якщо згідні працювати за 5000. Якщо так, то я зрозумів, бо і сам вважаю, що в низьких зп винні самі ж працівники, які на ці зп погоджуються. Якщо не так, то розжуйте, будь ласка.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Хочу не хочу впливає мало. Оплата праці це такий самий ринок  як і автомобільний

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, rl72 сказал:

поясню в черговий раз для чергового довбня. 

все що я заробляю, я заробляю лише своєю розумовою і фізичною працею. яка немає нічого спільного з владою, ні отримання від будь-якої влади будь-яких доходів

 

так що твій висер мимо

 

Ну що ще чекати від порохоб...ой, від прихильника влади? :) Тільки хамства і переходу на особистості із-за свого безсильства і безпардонства. Не хочу уподоблюватись. Ти зрозумій, що тут, в інеті, можна що хоч говорити, як хочеш обзивати, і я міг би тебе на х@й послати, але то честі не добавляє. І зрозумій, що говорив би так в реалі, то опонент тобі переносицю в мозок затовкав, але інет все стерпить. Але все одно, такий стиль спілкування неприємлемий, так як Земля кругла і ще можливо прийдеться тобі до мене по якійсь справі звернутися, чи мені до тебе, а тут особиста неприязнь. Недобре це.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Соромітник сказал:

Ще є моменти з прибутком від їхньої роботи, але тут або розумієш або почитай на попередній сторінці.

Ну це зрозуміло. Все та ж продуктивність праці.

Виходить зачароване коло. Зп не піднімають, бо є такі, хто готові за такі гроші згідні працювати. Але з них дуже важко вибрати тих, хто буде працювати нормально. Як казав один знайомий з виробництва: " Доводитьсявибирати з тих, кому навіть лінь в Польщу поїхати"

 Тому я і запитав, чому б не підняти зп і вибирати з кращого контингенту, якщо , звісно, бюджет дозволяє.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, volks said:

якщо , звісно, бюджет дозволяє

Не дозволяє. Все іде на страхування ризиків. Бо такі самі "сумлінні працівники" сидять і в силових структурах, і в податковій, і на іншій "держслужбі" - їм всім "нада вже", робити... хай хтось робить.

Парадоксальна ситуація, робота 80% людей - суцільний непотріб, але попробуй їх звільни, то воні буде ще більше, ніж зараз.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, volks сказал:

Виходить зачароване коло. Зп не піднімають, бо є такі, хто готові за такі гроші згідні працювати.

Ну чому ж? Просто треба прагнути перейти на вищий рівень.

 

Наприклад, вчити технічну англійську; вчити технології, в яких не можуть/не хочуть розбиратися "кодери з дипломами"; наповнювати портфоліо проектами, які демонструють твій скілл; цікавитися сучасними принципами і підходами програмування; освоювати супутній софт; пробувати себе в оупенсорс-проектах; світитися на ГітХабі. 

 

Впевнений, що далекоглядний роботодавець по достоїнству оцінить такі переваги. А раз не оцінить, то ну нах такого роботодавця - шукай іншого :).

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Як на мене, то важливим фактом є те, що "туди" вже їдуть не тільки на низькокваліфіковану працю. Декілька знайомих вже працюють інженерами на місцевих підприємствах. Ті самі кодери можуть легко податись на захід і тоді їх вже 20 тисячами тут важко буде заохотити.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, IronSun said:

Як на мене, то важливим фактом є те, що "туди" вже їдуть не тільки на низькокваліфіковану працю. Декілька знайомих вже працюють інженерами на місцевих підприємствах. Ті самі кодери можуть легко податись на захід і тоді їх вже 20 тисячами тут важко буде заохотити.

в чому його важливість ? 5 чи 20 років тому хіба не їхали ? чи може поляки не їдуть ? чи німці ? чи америкоси ?
люди завжди виїзджали і мандрували в пошуках чогось інакшого

 

Відносно кодерів, то там 20к зможуть заробляти ті хто і тут міг. Там не платитмуть нашим неукам хороші зарплати бо немає потреби в поганій роботі за великі гроші.

Коли Естонія/Латвія в еврик вступили – в них відразу почався відтік висококваліфікованих кадрів, що спричинило нехватку працівників. Компанії були змушені перелаштуватися і тепер в них зарплати на рівні – європейці туди їдуть.
В нас ситуація інакша зовсім – тікають ті хто тут заробляти не можуть чи не хочуть.
Без них економіка постраждати не повинна :) хіба оздоровиться
Фігня починається коли вони починають назад приїзджати і тратити бабло направо і наліво – що спричиняє невиправданий підйом цін.
 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Соромітник ти ж про себе пишеш. Кому тут нафігтвоя праця потрібна? А тим кому потрібна, скільки заплатять? Ти ж сам і виїхав, тільки докацію не змінив і фактично ти ціни і піднімаєш на все)))

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

@Соромітник, не зрозумів, або не хочеш розуміти. Постає (або вже постала давно, якщо так більш подобається) інша реальність, де

3 часа назад, Соромітник сказал:

Роботодавець знайде свого програміста, котрий буде отримувати 25к чи 100к, заробляючи для компанії 200к.

 

може і не відбутись, так як програмісти помалу виїдуть до Польщі навіть суто заради кращої якості життя (рівень зп "там" для таких спеціалістів, думаю, знаєш не гірше мене).

Тому й не згідний з тезою "роботодавець ні в чому не винен".

 

 

Можу подискутувати в окремій темі, тут закінчив оффтопити.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 хвилина тому, IronSun сказано:

може і не відбутись, так як програмісти помалу виїдуть до Польщі навіть суто заради кращої якості життя (рівень зп "там" для таких спеціалістів, думаю, знаєш не гірше мене).

Брат щойно з Європи. Так от середній айтішнік получає набагато менше за лікаря чи вчителя. Майже у всій Європі. І тільки в нас (поки що) в них зарплатня європейського гатунку (тому що зарплатня лікаря нижче плінтуса)

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, romaxa11 said:

Соромітник ти ж про себе пишеш. Кому тут нафігтвоя праця потрібна? А тим кому потрібна, скільки заплатять? Ти ж сам і виїхав, тільки докацію не змінив і фактично ти ціни і піднімаєш на все)))

нє, я експортер та інвестую в економіку України – то є різні речі, мав би розуміти

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, romaxa11 said:

Соромітник ти ж про себе пишеш. Кому тут нафігтвоя праця потрібна? А тим кому потрібна, скільки заплатять?

Ти помиляєшся. Попит є тут, і попит той шалений. Проблема одна - низька мотивованість персоналу. Ти можеш покласти вагон зусиль на автоматизацію бізнес-процесів, але все впреться у те, що персонал похєрить любі твої зусилля. Бо йому треба вже, і бажано шоб нічого не мінялось, але шоби робить поменше.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 хвилина тому, diezel сказано:

Ти помиляєшся. Попит є тут, і попит той шалений. Проблема одна - низька мотивованість персоналу. Ти можеш покласти вагон зусиль на автоматизацію бізнес-процесів, але все впреться у те, що персонал похєрить любі твої зусилля. Бо йому треба вже, і бажано шоб нічого не мінялось, але шоби робить поменше.

CRM-системи?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
Just now, romaxa11 said:

CRM-системи

І ERP-системи, і системи автоматизованої обробки даних, і системи контролю, і оптимізація каналів продажу, і сертифікація, і багато чого іншого.

Суми цілком співвідносяться із сумами в розвинутих країнах. Проблема не в відсутності попиту, а в людях.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
13 хвилин тому, romaxa11 сказано:

CRM-системи?

Рома, давай я тебе на завод влаштую на 1міс, а після цього періоду побачимо твою думку, щодо людей і кому що бракує

вже десь я вже писав, що 3х "спеціалістів" з ЗП від 8 - 13тис+вечірні/нічні довелося звільнити саме через низьку ефективність і продуктивність їх праці

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ukrainec сказал:

Рома, давай я тебе на завод влаштую на 1міс, а після цього періоду побачимо твою думку, щодо людей і кому що бракує

вже десь я вже писав, що 3х "спеціалістів" з ЗП від 8 - 13тис+вечірні/нічні довелося звільнити саме через низьку ефективність і продуктивність їх праці

А чого на 1 місяць? Щоб потім казати, що звільнив через низьку ефективність?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

 

1 година тому, difoto сказано:

Брат щойно з Європи. Так от середній айтішнік получає набагато менше за лікаря чи вчителя. Майже у всій Європі

Бо іт ринок кордонами не обмежений

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
2 годин тому, IronSun сказано:

може і не відбутись, так як програмісти помалу виїдуть до Польщі навіть суто заради кращої якості життя (рівень зп "там" для таких спеціалістів, думаю, знаєш не гірше мене).

Тут є ще такий момент, що вартість життя тут і там сильно відрізняється, набагато вигідніше жити тут і працювати на європу, аніж їхати туди. І правильно Соромітник каже, що поїдуть або ті хто хоче перебратись до іншої країни, або ті чиєї кваліфікації не вистачає для того щоб нормально заробляти тут. Є ще процент тих хто їде в "рожевих окулярах", але більшість таких повертається назад по закінченню контракту.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Зареєєструйтесь або увійдіть для відповіді

Ви маєте бути зареєстрованим учасником для коментування

Створити акаунт

Зареєструйтесь у нашій спільноті. Це легко!

Створити обліковий запис

Увійти

Маєте акаунт? Заходьте.

Увійти зараз




×