Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[iiron]

Воно то да, але тепер непонятно хто має смокчіти(трохи вище проступила така пропозиція), 73% чи ті кому не привикати

[justice777]

Цікава думка.

Якщо дійсно це нова стратегія, значить не все так погано ...

 

И вот тут мы снова возвращаемся к новым заявлениям Зеленского. Помним о тезисе "Россия - сторона конфликта", и об информационной составляющей идущей войны. В этом контексте заявление о том, что РФ "частично потеряла контроль" над боевиками, демонстрирует новый подход. Зачем в разговорах о событиях на фронте говорить про страну-агрессора, но апеллировать в "властям ЛДНР" по теме прекращения огня? Глупо разговаривать с куклой, обращаться надо к кукловоду.

Этот поворот темы рушит привычные рамки коммуникации и создаёт условия, при которых любой ответ русских несёт для них политические издержки.

1. Заявление "мы их и не контролировали" - самое простое, но в таком случае ставит под вопрос способность России быть посредником либо гарантом выполнения договорённостей. Например, Минских соглашений.
2. Второй аспект возможного заявления РФ "мы тут ни при чём" - это еще и сигнал участникам незаконных вооруженных формирований на Донбассе и основание для украинской агитации с тезисом "русские вас используют, подставляя под ответственность, а сами, как трусы, прячутся. Приказы выполняете вы, сядете либо будете убиты тоже вы, а московские гости просто уедут, забыв о вас и ваших семьях";
3. Отрицать утрату контроля равносильно прямому признанию, что контроль есть. Как говорится, что и требовалось доказать.
4. Признать утрату контроля - ещё хуже, это будет означать, что РФ, развязав войну, не может эффективно контролировать её ход. То есть, что власть в Москве слаба.

Фраза "Ми сподіваємося, що російська сторона відновить контроль над цими підрозділами" вполне укладывается в данную логику. Если эскалация прекратится - мы заявляем, что Москва восстановила контроль, то есть, подтвердила своё присутствие. Не прекратится - значит, ВСУ могут начать действовать с необходимой по ситуации жесткостью, а на вероятные протесты России можно отвечать простым тезисом: "Господа, мы с вами подписали и Минск-1, и Минск-2". Вы - гаранты его исполнения. Но если есть группа умалишённых, которых вы не можете контролировать, то это угроза и для нас, и для вас. И мы просто делаем своё дело - ликвидируем неподконтрольные никому НВФ, чтобы выполнять минские соглашения". При таком подходе линия фронта может и несколько переместится - так, чтобы украинский флаг после долгого перерыва вновь поднялся в нескольких населённых пунктах Донбасса.

При таком подходе заявления Банковой выглядят, как минимум, интересно, и создают новые рамки коммуникации. Естественно, что одними словами войну не выиграть, нужны ещё и дела. Поэтому для себя я отмечаю удачные формулировки, но продолжаю наблюдать за происходящим, поскольку именно реальные поступки, а не слова, зададут направление будущим событиям.

https://www.liga.net/politics/opinion/zayavlenie-o-kontrole-rossii-oshibka-ili-strategiya

[Volyniaka]

А Доніка то на ліцеморді забанили по скаргам зєльоних...

[Volyniaka]

1 година тому, Volyniaka сказано:

А Доніка то на ліцеморді забанили по скаргам зєльоних...

Навіть здогадуюсь, хто ці людЕ... )))

[Skorpio76]

5 годин тому, justice777 сказано:

Цікава думка.

Якщо дійсно це нова стратегія, значить не все так погано ...

https://www.liga.net/politics/opinion/zayavlenie-o-kontrole-rossii-oshibka-ili-strategiya

Ще багато разів напевно службам АП доведеться робити такі "реверанси", аби спробувати у вигідному світлі подати однозначно не прийнятні для суспільства ляпи преЗЕдента. Ще й прессекретутка видала чергові "перли" про обстріли шкіл і садочків. Офіційна особа... в той час, коли в Італії йде суд над нашим солдатом, якого звинувачують у вбивстві італійського журналіста, який шлявся на передовій разом з рашаТБ.

москва плювана на такі дрібні висловлювання і такі примітивні "пастки". Тобто вона не буде давати пряму відповідь, а використає, перекрутить, допише своє. І, навпаки, буде стверджувати, що "даже наши украинские партнёри признают, что ....".

Ще у більш очевидних ситуаціях москву намагалися заставити прямо щось підтвердити, простувати чи щось подібне - відповідь пєскова завжди такого типу "ми тут нідочого".

Тому такі спроби "запросити" москву до виходу, дати їй якби можливість вийти з ситуації, "зберігши обличчя" вже давно робилися і давно дійшли висновку про те, що такі спроби марні.

Війна припиниться лише в одній з трьох ситуацій -

1) військові успіхи ЗСУ, які спонукатимуть москву згорнути дуже "болючі" бойові дії. Лише вони допоможуть посадити москву за стіл переговорів і вона за цим столом буде даватися до реальних рішень.

2) зашморг санкцій - наразі Європа все важче погоджується навіть на продовження вже діючих санкцій, не кажучи вже про впровадження нових.

3) програш України (пряма капітуляція навряд, а от така, до якої йде зараз, прихована, з катастрофічними поступками України, які видаватимуть за мудре рішення - дуже ймовірно).

Змінено 9 Червня, 2019 в 11:58 користувачем Skorpio76

[case_l]

[case_l]

Українські військовослужбовці зі складу Об'єднаних сил мають право відкривати вогонь по противнику за своїм рішенням.

Про це повідомляє прес-центр ООС у Facebook.

"Повідомляємо українському суспільству, що, трагічні події нічного бою 7 червня стали приводом для брудних спекуляцій та безпідставних звинувачень командування об’єднаних сил в начебто забороні підрозділам ООС вести вогонь на упередження, що не відповідає дійсності", - йдеться у заяві командувача ООС Олександра Сирського.

[case_l]

Походу хтось бреше

[iiron]

2 годин тому, case_l сказано:

Викликає підозру велика кількість орфографічних помилок.Якись паморок?

[sergkots]

2 годин тому, iiron сказано:

Викликає підозру велика кількість орфографічних помилок.Якись паморок?

Виділи червоним помилки.

 

[Basil]

3 годин тому, iiron сказано:

Викликає підозру велика кількість орфографічних помилок.

Це все, що тебе турбує?

 

Змінено 9 Червня, 2019 в 18:31 користувачем Basil

[Basil]

3 годин тому, iiron сказано:

Якись паморок?

Я б не поспішав з висновками.

Людина пише з передової, ну вибачайте, університетів не закінчувала...

В неї інші університети... імхо

[iiron]

Щойно, sergkots сказано:

Виділи червоним помилки.

 

[iiron]

Щойно, Basil сказано:

Це все, що тебе турбує?

 

Не турбує.Я для себе складаю зведений портрет 25%.Так, з цікавості.Тому звертаю увагу на такі дрібниці.Мудрі люди кажуть що суть схована у дрібницях

[Віталій СК]

4 годин тому, iiron сказано:

1. Викликає підозру велика кількість орфографічних помилок.Якись паморок?

Для початку зі свого ока поліно вийми, а тоді продовжуй невпинно складати портрет.

Апд. Думаю тему портретів вичерпано:

Змінено 9 Червня, 2019 в 19:29 користувачем Віталій СК

[iiron]

9 хвилин тому, Віталій СК сказано:

Для початку зі свого ока поліно вийми, а тоді продовжуй невпинно складати портрет.

Зря ти так.Коли відомо хто є ху то все що відбувається в навколишній дійності є легкопоясновальним і навіть передбачуваним.На мене в сім"ї ображались в 2013-му коли я озвучував моє бачення недалекого майбутнього.Зараз питають звідки я знав.

[Svityaz]

З "Цензора":

 

Джерела у "Азові" стверджують, що події відбувались таким чином:

"Замасковану батарею Д-30 противника, яка знаходилась в районі вогневих позицій та була приведена в бойове положення (що заборонено Мінськими угодами) було виявлено засобами розвідки БТГр "Азов" ще 27.05.2019 р. Про це одразу було повідомлено вищому командуванню. Щоденно від "Азову" надходили запити на відпрацювання по батареї ворога з метою збереження здоров’я та життя особового складу, оскільки ця батарея у будь-яку мить могла нанести вогневе ураження по нашому підрозділу, що власне і сталось 7.06 о 00:22. Дистанція до противника була приблизно 12 кілометрів. Відпрацювання по противнику не було до 06.06.

07.06 в 00:22 розпочався бій, який тривав 3,5 години. Після вогневого ураження противника, яке сталось о 00:22 на 10 хвилині бою "Азов" зазнав втрат - загинуло два бійці. Батарея Д-30 "Азову" на момент обстрілу наших позицій здійснювала марш, не порушуючи умов відведення за Мінськими домовленостями, але після нападу була приведена до бою, був відданий наказ на ураження. Батарея Д-30 дала бій, де противник зазнав втрат в живій силі та техніці.

Нещодавно у нас виникла ситуація з розгортанням російської батареї Д-30, яка порушила умови Мінських угод та була вчасно помічена та накрита нашою артилерію. На ці дії ми отримали дозвіл і тому випередили противника, і таким чином, не понесли втрат, а ворог, навпаки, поніс втрати.

В даному випадку такого дозволу "Азов" не отримав, і загинули наші бійці.

Чи українська армія повинна чекати, поки ворожі снаряди будуть влучно попадати в ціль, що приведе до безповоротних втрат, чи буде знищувати заздалегідь виявлених терористів, які порушують Мінські домовленості та направляють заборонені Мінськом види озброєння в наших солдатів?

Ми переконані, що наявність заборонених за мирними угодами видів озброєння має каратися негайно".

[zaHARE]

В 08.06.2019 в 10:22, SergLutsk сказал:

На мою думку диванного воїна для нас найбільш прийнятним і ефективним методом війна є взяти на озброєння тактику "іхтамнєт". Тобто для змі, європи і всіх видавати офіційні укази про "не стріляти" і занепокоєння що друга сторона їх не дотрмується, а тихо і усно польовим командирам сказати: "як тільки бачите найменшу можливість влупити - лупіть з чого хочете, аби швидко, ефективно, і вас там не було". Якщо ж хтось потім робить пред'яви - включаєм дурака, проводим фейкове розслідування, видаєм фейковий результат. Та шо тут видумувати - сусіди нас вже всьому навчили, бити їх їхніми ж методами.

 В принципі так і було. Всі ці міфи про заборону ростуть з 2014 року,коли був разброд і шатанія,коли мінські тільки -но формувались. Коли вибудувалась чітка вертикаль командування і взаємодія між МЗС-МО,тоді вже на загал говорилось,що ми не стріляємо,а по факту наші хєрачили на повну і не тільки у відповідь,але й на випередження.  Поговоріть з вояками,хто був на передку,підтвердять. Іноді доводилось писати пояснюючі стосовно відкриття вогню,але то формальності,головне чуваки життя своє зберегли.
 Зараз коли достатньо чітко розставлені червоні прапорці для московії і вона з кожним днем потерпажє і втрачає мільярди через цю війну, робити такі заяви і подарунки ворогу це , як на мене,зрада. Абсолютно не було ніякої необхідності в цьому накзі і головне в тому що напердів вбивця кучма. І те,як його почали відмазувати проросійскі ЗМІ ще більше говорить про вектор,який нас чекає. Те,що він озвучує,це не його особиста думка,або якийсь словесний оберт,це озвучена його ротом офіційна позиція України.  Такі заяви завжди мають наслідки і не тільки загиблих українців,але й втрачені позиції в переговорному процесі.

 ЗІ: Азовці в більшості голосували за Зе.
 

[alexvvv]

24 хвилин тому, zaHARE сказано:

Зараз коли достатньо чітко розставлені червоні прапорці для московії і вона з кожним днем потерпажє і втрачає мільярди через цю війну, робити такі заяви і подарунки ворогу це , як на мене,зрада.

От на тобі, 5 років не було зради і ось знову почалось.

[Віталій СК]

На фейсбуці спливло посилання на цікаву замітку кількарічної давнини, яка, на мою думку, має пряме відношення до неофіційної зустрічі Президента з Кучмою та Пінчуком та до заяв Кучми у Мінську.

Пінчук пропонує провести вибори в ОРДЛО, відмовитись від ЄС і НАТО

 

[alexvvv]

1 година тому, Віталій СК сказано:

На фейсбуці спливло посилання на цікаву замітку кількарічної давнини, яка, на мою думку, має пряме відношення до неофіційної зустрічі Президента з Кучмою та Пінчуком та до заяв Кучми у Мінську.

Пінчук пропонує провести вибори в ОРДЛО, відмовитись від ЄС і НАТО

 

звичайно треба відмовитись, а коли війська будуть на кордоні - забути про цю відмову.

[Svityaz]

Украинские военные заняли новые позиции в Марьинке, до оккупированного Донецка несколько сот метров, - 24-я ОМБ

 

Военнослужащие 24-й отдельной механизированной бригады имени Короля Даниила закрепились на новых позициях в Марьинке Донецкой области.

Как передает Цензор.НЕТ, со ссылкой на Гордон, об этом в эфире радиостанции "Армія FM" 12 июня сообщил пресс-офицер бригады Назар Ильницкий.

"Разведчики бригады зашли в так называемую серую зону для того, чтобы улучшить свое тактическое положение – отодвинуть свою глубину от местного населения. Этот план разрабатывался командованием бригады и высшим командованием. Спланировали, разработали все до деталей и выполнили. Это важно, поскольку обеспечивает большую безопасность для населения – оно будет находиться гораздо дальше от линии соприкосновения... Также улучшается и наше положение – отсюда лучше наблюдать за врагом и контролировать его действия", – сказал Ильницкий.

По его словам, таким образом, в Марьинке уже практически не осталось "серой зоны", а до временно оккупированных Александровки и Донецка от новых позиций – 100–250 метров.

Эту информацию подтвердил в Фейсбуке  военный корреспондент ТРК "Украина" Алексей Кашпоровский.

"Украинская армия практически полностью контролирует Марьинку. Фактически позиции армейцев теперь находятся всего в паре сотен метров от Александровки и самого Донецка. А "серая зона" передвинулась в Трудовской район. Благодаря продвижению "королевской" пехоты жителям Марьинки будет меньше прилетать. Как по мне, это лучшая демонстрация стратегии "Перестать стрелять". Везде, где украинская армия уходит вперед, – в Мариуполе, Славянске, Лисичанске – резко перестают стрелять. Предлагаю сепарам взять на заметку, если они и вправду хотят мира", – написал он.

[zaHARE]

Наші відправили в 200-й рейс розвідгрупу свнсбк,вроді поки підтверджених 5.

[romanc]

А можно забрать моряков у раши на ее условиях и отпустить их? Ну подумашь, нельзя им потом будет ездить в рашу, т.к. будут в розыске.

Змінено 29 Червня, 2019 в 11:44 користувачем romanc

[VaLeRa]

під письмові гарантії - мабудь не можно, оскільки своїми підписами надається згода на правомірність всіх дії раши по відношенню до моряків і не тільки, і щось в мене така думка є, що раша потім тими підписами била б по морді всю Еуропу, якби ми їх просто відпустили. Це тобі не якись там договір про роззброєння підписати, який всім підписантам до дупи, це наплювати на самі справедливі закони ерефії.

Я б дуже хтів, щоб все було так просто - підписали, відпустили, послали всіх "абєспакоєних" на хрен... і так поки не буде звільнено останнього українця, але....