Перейти до змісту
jack74

Тарифи за комунальні послуги

Recommended Posts

...
3 часа назад, m-a-x сказал:

Якби не МВФ вже був би дефолт

Наведіть приклади успішної співпраці з МВФ.

Чи особисто ви бачете покращення від співпраці з МВФ?

Як на мою думку треба негайно денонсувати всі договори з МВФ і в конституції України прописати гарантію неспівпраці з цими ублюдками. А любого можновладця, який заговорить про співпрацю з МВФ негайно у відставку без права на заняття любої державної посади.

Аргентина, яка чітко слідувала вимогам МВФ у що перетворилась? Може пора вже не ховати голову у пісок?

Ось досить цікава стаття на тему співпраці з МВФ

https://day.kyiv.ua/uk/article/ekonomika/zhyttya-v-borg-korotke

https://day.kyiv.ua/uk/article/ekonomika/zhyttya-v-borg-korotke-2

Автор тільки не написав про підвищення ціни на газ для населення.

 

 

 

Редаговано Electronshik

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 година тому, iiron сказано:

Ну так покажи вірні графіки.На рахунок другого сайту я передбачав таку реакцію, тому додав перший.

Бачу інтернет тут вже декому власний мозок замінив. Якщо глянути на ту ж інфографіку,

555_02.jpg

то можна побачити, що значні суми були взяті лише у 2008-2010 і 2014-2015. У 2008 році розпочалася світова криза, і Україна без підтримки могла би не вистояти. Якщо вибирати між 1) "назад в 90-ті, гіперінфляція, мільйони купонами" і 2) "кредит МВФ" - то другий варіант тут явно кращий. У 2014 розпочалася війна на Донбасі, яка за підрахунками обходиться у 5 млн. $ щодня, і до якої Україна була явно економічно не готова. У 2002-2007 році світова економіка була на підйомі, в Україну йшли інвестиції, гривня зміцнювалася, тому Україна і не брала ніяких траншів, бо у цьому не було потреби, а навпаки, по трохи погашала борги. Кредит - це не абсолютне зло, а просто інструмент, яким потрібно вміти користуватися. У кредитах немає нічого поганого, якщо є змога їх обслуговувати і виплачувати. Поки що Україна із цим справляється.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Serpent сказал:

Обидві статті

А у нас скрізь всі статті повна "Х"! Всі ЗМІ на когось працюють і виконують певні завдання, так що тут віри нікому немає! А от приклад інших країн які працювали або ні з МВФ, дають більш об'єктивну картину і вона не на користь співпраці з МВФ!

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
4 годин тому, Serpent сказано:

Бачу інтернет тут вже декому власний мозок замінив.

 

 У кредитах немає нічого поганого, якщо є змога їх обслуговувати і виплачувати. Поки що Україна із цим справляється.

Не мозок а пальчики.Як-би я це набирав на клаві то трапилось-би  - 

"Мы писали.

Мы писали.

Наши пальчики устали.

Мы немного отдохнём –

И опять писать начнём"

Отримаєш платіжку за газ-опалення згадай -  немає нічого поганого, підняття пенсійного віку теж пазітів, зняття заборони на продаж землі, продовжувати?

Україна з цим ніколи не справлялась - https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/istoriya-vzaimootnosheniy-mvf-i-ukrainy-chto-nuzhno-znat-1057135.html - шукай фрази "співпраця(виплати) були припинені":)

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
50 хвилин тому, igorgame сказано:

А от приклад інших країн які працювали або ні з МВФ, дають більш об'єктивну картину і вона не на користь співпраці з МВФ!

А де він, той приклад? Дай почитати.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
30 хвилин тому, iiron сказано:

Не мозок а пальчики.Як-би я це набирав на клаві то трапилось-би  -

Офігенска робота. Подобаються мені такі писаки з факультету міжнародних відносин, які вчаться за сало і роботи купують пишуть відповідні. Особливо сподобався висновок :

Цитувати

Співпраця з МВФ дозволила скорегувати поточний платіжний баланс

та не допустила дефолту у країні. Проте вимоги МВФ для подальшої співпраці ї Україною мають
негативний вплив на добробут населення в довгостроковій перспективі.

Тобто, виходячи із написаного, припинення співпраці з МВФ, як наслідок дефолт за зовнішніми борговими зобов'язаннями і відповідно втрата будь якої довіри інвесторів на довгі роки, гіперінфляція і тотальне зубожіння народу - буде мати позитивний вплив на добробут населення в довгостроковій перспективі? Забули як в 90-х дизель-поїзди були забиті дачниками, які їздили на Веснянку  свої дачі засадити картоплею, щоби зиму пережити? Коли зарплати не виплачували по кілька місяців, а нулі на цінниках додавали кожен день? Я цей час добре пам'ятаю, не дай Боже знову.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
2 годин тому, Serpent сказано:

Офігенска робота. Подобаються мені такі писаки з факультету міжнародних відносин, які вчаться за сало і роботи купують пишуть відповідні. Особливо сподобався висновок :

Тобто, виходячи із написаного, припинення співпраці з МВФ, як наслідок дефолт за зовнішніми борговими зобов'язаннями і відповідно втрата будь якої довіри інвесторів на довгі роки, гіперінфляція і тотальне зубожіння народу - буде мати позитивний вплив на добробут населення в довгостроковій перспективі? Забули як в 90-х дизель-поїзди були забиті дачниками, які їздили на Веснянку  свої дачі засадити картоплею, щоби зиму пережити? Коли зарплати не виплачували по кілька місяців, а нулі на цінниках додавали кожен день? Я цей час добре пам'ятаю, не дай Боже знову.

Ладно, я пойняв, тобі подобаються такі писакі як Гройсман.На півроку берем паузу, там продовжим.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, igorgame сказал:

А у нас скрізь всі статті повна "Х"! Всі ЗМІ на когось працюють і виконують певні завдання, так що тут віри нікому немає! А от приклад інших країн які працювали або ні з МВФ, дають більш об'єктивну картину і вона не на користь співпраці з МВФ!

Раз таке діло, то давай розкажи, хто з європейських країн не співпрацював/співпрацює з МВФ. 

Прошу вибачення за офтоп.

Редаговано Oggy

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
3 годин тому, Oggy сказано:

Раз таке діло, то давай розкажи, хто з європейських країн не співпрацював/співпрацює з МВФ. 

Прошу вибачення за офтоп.

Помиляєтесь, багато країн не співпрацювали, Англія, Франція, Німеччина. Німеччина взагалі ще й платила репарації після війни сама бо зберегла промисловість, здається ще Швеція і Голандія не брала грошей ,  бо всі ці країни зберегли власну промисловість і щей самі дотують мвф, а у східній європі майже всі брали кредити, Прибалтика, Молдова, Румінія, Болгарія всі ці країни співпрацювали, і зараз всерівно залишаються небагатими країнами. Польща уже повністю відмовилися від кредитів.   Негативний досвід співпрації з мвф має Ісландія, безвідповідальний уряд Ісландії брав завжди кредити від мвф, потім незмогли платити і прийшли іноземні компанії і просунули в уряді закон про приватизацію енергетичного сектору, а там найбільша кількість геотермальних електростанцій, і теплопроводів, але ісландці протестували і бойкотували проти мвф і здаться припинили тісну співпрацю. Європа завжди трималася на 3-ох країнах це Англія, Франція, Німеччина, і тільки найменш далекоглядні країни брали гроші від мвф, розумні ж завжди намагалися вийти тільки із можливостей власного експорту та власної промисловості не беручи ні в кого в займ, тому європейський союз досить фінансово сильна структура, і внутрішнє кредитування, членів єс центральним банком єс, в досить великих  сумах надається, і те які суми дає МВФ і під які умови, це просто кабала і мізерні суми в порівнянні з кредитуванням ЄЦБ.

Спойлер

Почему Исландии нет в новостях?

История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.

По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему

Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.

Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.

Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.

0020kep3Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.

То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.

Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.

В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.

Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.

Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.

Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.

Вот почему Исландии нет в новостях.

 

Редаговано glok

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Гроші беруть завжди ті, хто їх не має. А позичають ті,хто має.

 Якщо ж подивитись  у великому часовому відтинку, то чомусь одні країни( сімї та люди теж) ЗАВЖДИ мають гроші, а інші НІКОЛИ не мають.

Ще є серединка, яка час від часу позичає.Та ж Польща.

Для України  СЬОГОДНІ найправільніше було б помиритися елітам.Тупо домовитись.

Хай би всім українцям втікачам гарантували безпеку життя та коштів.

Повернені капітали складали б не мілярди, а десятки міліардів, і не треба було клянчити інвестиції та кредити, не платити проценти чужинцям.

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, Nokian сказано:

Хай би всім українцям втікачам гарантували безпеку життя та коштів.

Особливо для Януковича і ко.:blink:

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
23 хвилин тому, Nokian сказано:

Гроші беруть завжди ті, хто їх не має. А позичають ті,хто має.

 Якщо ж подивитись  у великому часовому відтинку, то чомусь одні країни( сімї та люди теж) ЗАВЖДИ мають гроші, а інші НІКОЛИ не мають.

Ще є серединка, яка час від часу позичає.Та ж Польща.

Для України  СЬОГОДНІ найправільніше було б помиритися елітам.Тупо домовитись.

Хай би всім українцям втікачам гарантували безпеку життя та коштів.

Повернені капітали складали б не мілярди, а десятки міліардів, і не треба було клянчити інвестиції та кредити, не платити проценти чужинцям.

 

А знаєте чому так, тому що країни які мають гроші думають про економіку а не про політику і корупцію. Англія найбільше колоній мала, найперші винахідники  і перша промислова реворюція відбулася в Англії,  Франція, Шарль Деголь,  і теж розвинена промисловість, атомна енергетика, машинобудування, 30-40% автівок в нас французького походження, Німеччина гігант европейської промисловості, ще більше машинобудування ніж у Франції, транснаціональні корпорації, високоточна продукція,  Голандія найбільший судноплавний завод в європі, Shell, Philips,  ну якщо коротко люди думають про економіку і свій достаток, і вміють вести міжнародний бізнес тому і багаті,  в нас же займаються одним політиканством, популізмом і піаром, і в нас економіка обслуговує політиків, а треба щоб навпаки було.

Редаговано glok

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Nokian сказал:

Гроші беруть завжди ті, хто їх не має. А позичають ті,хто має.

 Якщо ж подивитись  у великому часовому відтинку, то чомусь одні країни( сімї та люди теж) ЗАВЖДИ мають гроші, а інші НІКОЛИ не мають.

Ще є серединка, яка час від часу позичає.Та ж Польща.

Для України  СЬОГОДНІ найправільніше було б помиритися елітам.Тупо домовитись.

Хай би всім українцям втікачам гарантували безпеку життя та коштів.

Повернені капітали складали б не мілярди, а десятки міліардів, і не треба було клянчити інвестиції та кредити, не платити проценти чужинцям.

 

а нічо, що кошти в Україну можуть повернутись лише насильницьким шляхом, тобто або їх (кошти) насильно повернуть з закордону західні банки (чого скоріше за все не буде ніколи), як вкрадені чи корупційні, або ті ж західні банки повернуть їх сюди на вимогу уряду України, в результаті судових рішень, які признають ці кошти вкраденими чи корупційними. Який придурок (окрім деяких працівників юванта) буде повертати кошти в нестабільну політично і економічно країну, з якої він їх так старанно й наполегливо виводив, а саме головне - нафіга ? Красти заробляти, так як раніше, вже всерівно не дадуть, а експопріювати кошти всередині країни значно легше, ніж зза кордону, то нафіга сюди повертати якісь кошти, тим більше, що нема ніякого тиску з заходу ?

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 година тому, glok сказано:

А знаєте чому так, тому що країни які мають гроші думають про економіку а не про політику

Класик сказав ,, Політика це концентрований вираз економіки,,

 

Кошти завжди йдутьтуди, де можна заробити найбільше.

 

Тільки повний дебіл думає, що  той, хто має хочаб сто міліонів доларів,  не подбав, аби їх в нього не відсудили якісь клоуни  антикорупціонери.Що й успішно доказали Клюєви, Портнови ,Онищенки т.д.

 

Звісно слухаючи Юльку, чи Ляшка в декого складається враження,що достатньо махнути чарівною антикорупційною паличкою  і взватра  в нас тут буде повна Швейцарія.

 

Найперша наша біда - не корупція, а тотальнае невігластво.

 

Іноді воно ще й войовниче.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
4 хвилин тому, Nokian сказано:

Класик сказав ,, Політика це концентрований вираз економіки,,

 

Кошти завжди йдутьтуди, де можна заробити найбільше.

 

Тільки повний дебіл думає, що  той, хто має хочаб сто міліонів доларів,  не подбав, аби їх в нього не відсудили якісь клоуни  антикорупціонери.Що й успішно доказали Клюєви, Портнови ,Онищенки т.д.

 

Звісно слухаючи Юльку, чи Ляшка в декого складається враження,що достатньо махнути чарівною антикорупційною паличкою  і взватра  в нас тут буде повна Швейцарія.

 

Найперша наша біда - не корупція, а тотальнае невігластво.

 

Іноді воно ще й войовниче.

Не туди, не в ту річку ви запливли, невіглавство звичайно погоджусь з вами  але є в нас в Україні більша проблема нераціональне розподілення фінансових капіталів,  у країнах з розвинутою економікою найбільша концентрація грошей у приватному секторі, у промисловців, бізнесменів і їх  значення для ровитку країн набагато значніше ніж політиків, у нас же політики навязують нам свою значимість  і роль месії, хоча вони суто державні нахлібники від депутата місцевої ради до президента. В нас держава керує бізнесом, і державні чиновники та посадові особи  мають успішні бізнеси за рахунок того, що вкрали чи отримали через корупцію, завдяки своїм  посадовим повноваженням,  а у нормальній країні, бізнес керує політикою а не навпаки. В нас є такі бізнесмени великих підприємств і організацій які навіть незнають, що саме вони роблять, бо їх поставили по політичній квоті, то про який розвиток може бути мова?   Або яке може бути оправдання підняттям тарифам, що зараз масово у змі оправдовують правильність рішення підняття тарифів, коли 6 чоловік з нафтогазу навипусували собі премій за 1.5млрд гривень. У нормальній би країні відкрили б ринок газу попередньо провівши аудит і аналіз чистої дохідної частини з одного родовища і регулювання цінової політики би встановили як у стандартій практиці ведення бізнесу, якщо ви підписуєте договір із заводом виробником, відпускна ціна для вас одна, накрутка від і до у відсотковому співвідношенні і все , і це б легалізувало ринок газу і регулювало б ринок газу ціноутворення для населення  і не порушувало б загальноринкові правила, але цього робити нехочуть, бо це у такого державного нахлібника як нафтогаз, відбере  взагалі його сенс існування як монополіста- посередника і сенс існування взагалі.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Nokian сказал:

Тільки повний дебіл думає, що  той, хто має хочаб сто міліонів доларів,  не подбав, аби їх в нього не відсудили якісь клоуни  антикорупціонери.Що й успішно доказали Клюєви, Портнови ,Онищенки т.д.

згідний повністю )) тільки повний дебіл думає, що вкрадені кошти не можна доказати при потребі  й тому їх ЗАВЖДИ виводять в офшори й інше без намірів повернути назад, бо сьогодні вітер подув в одну сторону, а завтра в іншу і прівєт бабулєсам. Політика й економіка в нас не будуть стабільні ще дуже довго й гроші ніхто й не думає сюди повертати, щоб там хто їм не обіцяв. 

Редаговано MANJAK11

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Зареєєструйтесь або увійдіть для відповіді

Ви маєте бути зареєстрованим учасником для коментування

Створити акаунт

Зареєструйтесь у нашій спільноті. Це легко!

Створити обліковий запис

Увійти

Маєте акаунт? Заходьте.

Увійти зараз

×