Яка армія потрібна Україні?

[Basil]

Рада рекомендує відновити призов: Яка армія потрібна Україні?

В Україні хочуть відновити призов до збройних сил. Однак експерти вражають загальнішою проблему озброєння та боєздатності, ніж збільшення кількісного складу.

...

Неефективно витрачений ресурс

Оглядачі скептично оцінили перспективи відновлення строкової служби. За словами співдиректора програм зовнішньої політики та міжнародної безпеки Центру Разумкова Олексія Мельника, нині в Україні не бракує охочих взяти до рук зброї. Він наголошує, що від 800 тисяч до 3 мільйонів резервістів з військовою підготовкою готові воювати хоч зараз. "Негайне відновлення призову – це відволікання як коштів, так і персоналу на підготовку цих призовників. А витративши на них кошти і людські ресурси, реальна користь від них буде мінімум через 12 місяців", - констатує Мельник.

Також новобранці не зможуть ефективно протидіяти диверсійним атакам на сході України, вважає керівник Центру дослідження армії, конверсії та роззброєння Валентин Бадрак. Він вказує на те, що протидіяти підривній діяльності диверсантів та сепаратистів у східних регіонах можуть лише спецпідрозділи СБУ та МВС.

Нові підходи за нових умов

Експерти сходяться на тому, що в Україні насамперед має бути переглянута воєнна доктрина та змінені підходи до формування армії з урахуванням нових умов після російської агресії. Олексій Мельник впевнений, що Україні варто докладніше ознайомитися з досвідом формування сил територіальної оборони наприклад Австрії чи Фінляндії. "Потрібні нові підходи, бо повертатися до радянської системи формування Збройних сил зараз нелогічно", - каже Олексій Мельник.

Як варіант він пропонує активну резервістську службу, яку практикує, приміром, ізраїльська армія. "Люди збираються кілька разів на рік у складі свого підрозділу. Це буде зміцнення і оборони держави і досягнення інших цілей – згуртування суспільства, виховання патріотизму", - відзначає Мельник.

Далека перспектива

У Центрі дослідження армії, конверсії та роззброєння впевнені, що враховуючи нові оборонні виклики, Україна потребує армію європейського зразка – компактну, мобільну, добрепідготовлену та оснащену сучасною зброєю та технікою. "Відновлення призову та розгортання великої кількості військ – це шлях повернення до старої лінійної армії радянського зразка, де людина виконує те, що повинна виконувати техніка", - сказав в інтерв’ю Deutsche Welle керівник Центру армії, конверсії та роззброєння Валентин Бадрак.

При цьому він визнав, що найближчі п’ять років Україна не зможе провести широкомасштабне переозброєння своєї армії.

http://www.dw.de

Україні потрібні загони територіальної оборони, а не нові внутрішні війська – експерт

Створення Національної гвардії мало б бути частиною великої реформи Збройних сил України, яка б передбачала створення сил територіальної оборони та реальних змін за стандартами НАТО. Тільки така обороноздатна армія, що спирається на широку підтримку громадянського суспільства могла б захистити Україну і в майбутньому претендувати на те, щоб бути частиною колективної оборони в Європі, вважає празький експерт київського Центру дослідження армії, конверсії та роззброєння Михайло Самусь. Нашу розмову ми розпочали з того, чи новостворена Національна гвардія має шанс суттєво покращити обороноздатність України в нинішній момент.

– Насправді Національна гвардія України, яка зараз створюється, вона входить до складу не збройних сил, а до МВС. Це не національна гвардія у класичному вигляді. Можна назвати їх жандармерія або карабінери, або організована поліція. Тому що, насправді, національна гвардія в класичному розумінні – це війська територіальної оборони, які формуються з резервістів, які проживають у себе вдома, інколи збираються. Але ця структура входить до складу збройних сил і виконує завдання, перш за все, територіальної оборони, а також бере участь (у тому числі) в протидії наслідкам надзвичайних ситуацій, природних лих, паводків і пожеж тощо. Так працює, наприклад, Національна гвардія США, Балтійських країн, так працюють збройні сили Швейцарії або традиційно в Швеції, Фінляндії.

...війська територіальної оборони – це війська, які повинні постійно забезпечувати оборону держави, незалежно від того, яка ситуація в країні зараз. Тобто – кожне село, кожний районний центр, кожний обласний центр повинен знати, що в будь-який момент ці люди зберуться і вони будуть захищати свою землю. В цьому і полягає головна ідея цієї системи в Швейцарії, так само Ізраїль взяв цю швейцарську систему, коли все чоловіче населення бореться за свою землю.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25354872.html

То ж яка армія потрібна Україні?

[Dima4s]

та що тут обговорювати. потрібна професійна армія. а не салабони.

Якби хотіли то б зробили, але вигідніше красти гроші і кричати як все погано чи "ловите вора!"

[yura-patriot]

Вибачайте, що трішки не в тему, але я колись заікнувся що в нас з армією зробили(, то мав що читати(((перекрутили так що капєц. Досить, проїхали я за "ПРОФЕСІОНАЛІВ"!http://board.lutsk.u...v-na-armju-jak/

Ось тут я отримав по повній, але я не ображаюсь, сам винуватий.

Змінено 19 Квітня, 2014 в 16:44 користувачем yura-patriot

[BodyLife]

Мимоволі виникло питання в голові : 1-2 млд зелених краще потратити на виготовлення ядерної зброї чи витратити на освоєння та випуск військових літаків?

Та краще взагалі на те і те не тратити, ті кошти в інше русло направити а просто для "спецназу" зробити вільний і безкоштовний доступ до інтернету!

[Саша Иванов]

системи ПРО

Це що за така таємна система?)) Служив, але не чув)))

[Skorpio76]

системи ПРО

Це що за така таємна система?)) Служив, але не чув)))

ПротиРакетна Оборона

[Саша Иванов]

Тормознув , в голові сиділо ПВО

.

[Basil]

ну тоді вже ППО (протиповітряна оборона)...

[Scorpio]

http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

[Андрій Віталійович]

якщо вже зайшла мова про те, яка армія нам потрібна, то на мою думку така, як ЦАХАЛ.

з обов'язковим призовом, але з таким підходом й відбором, як в Ізраїлі.

[Skorpio76]

Жодну з іноземних моделей прямо перенести буде неможливо. Доведеться будувати свою з урахуванням ментальності населення, характеристик потенційних ворогів. Але треба утриматися від підлаштування під наявні малоефективні штабні кадри. Потрібно розпочинати з чистки саме штабістів.

[Андрій Віталійович]

Жодну з іноземних моделей прямо перенести буде неможливо

тут ти правий, але на мою думку ЦАХАЛ найбільш близька нам модель.

[Гість rl72]

Потрібно розпочинати з чистки саме штабістів.

повністю підтримую. штабістів і командирів частин. попитати за які гроші хатки побудовані та машинки куплені у всіх родичів

[Skorpio76]

Жодну з іноземних моделей прямо перенести буде неможливо

тут ти правий, але на мою думку ЦАХАЛ найбільш близька нам модель.

Дуже мало знаю про цю армію. Щоправда бачив її солдатів. Молодьож, але шманає все дуже серйозно і пильно. Психологію знають і володіють дуже добре. На постах багато дівчат з автоматами. Крім зброї мають цілу купу всіляких прибамбас та гаджетів.

Як на мене в основі Цахал - патріотизм та інтелект. В українців забагато хитро....сті. Хоча, якщо правильно виховувати - можна мати дуже хоробре військо.

[Андрій Віталійович]

Як на мене в основі Цахал - патріотизм та інтелект

угу. плюс постійне розуміння того, що війна реальна.

у нас "брат у ворот" також надовго. виходячи з цього варто будувати військову доктрину.

[bublik007]

тут ти правий, але на мою думку ЦАХАЛ найбільш близька нам модель.

Гарний вишкіл, і патріотичне відношення самих солдатів. Тільки б наша влада не "жлобилась" з фінансуванням такого роду армії. Моєї однокласниці син служить в ЦАХАЛ,(військово-морськіх силах), закінчує 36 місяць, скоро "дембіль". Їздила до нього провідати, казала що задоволений.

[Андрій Віталійович]

bublik007, ну якщо зажлоблять на фінансування, то вже буде пофіг, яку армію нам не будувати))

[bublik007]

bublik007, ну якщо зажлоблять на фінансування, то вже буде пофіг, яку армію нам не будувати))

Тоді це буде явна зрада. Люди як могли допомагали і допомагають, може вистачить розуму( хоча, про що це я ), зрозуміти, що терпець у людей увірветься. і порвуть їх як мавпа шмату?

[romaxa11]

Ми жили в ситуації, коли армія всім була нафіг потрібною. Хто міг то косив, хто немав можливості закосити - служив. Сьогодні армія України набуває сенсу. Вона перестає бути місцем лузерів. Строкова служба 1,5-2 роки з якісною військовою підготовкою просто необхідні. Дотепер це була просто втрата часу з певною психічною ломкою від дідовщини і неадекватних офіцерів. Армійські курси слід наповнити потужною фізпідготовкою, курсами по екстремальному виживанню, рукопашці, стрільб, командними навчаннямиі. Закріпити це все патріотизмом, щоб дати психологічну мотивацію на певні жертви. Зменшити кількість строєвої підготовки. Генеральські забаганки типу будівництва будинків і копання городів віддавати під трибунал. Час людини в армії на ціну золота - це час народження захистника Вітчизни і ставитись до цього потрібно відповідно. Більше того, їм варто платити гроші.

Контрактники, як виявилось, це не зовсім професіонали. Крим показав взагалі дику річ. Що то за армія, яка обкладена жінками і дітьми, садочками і школами. Їм є що втрачати, кого втрачати, вони думають там де думати не потрібно. Це не армія.

На контракті можуть знаходитись супер-пупер спецпризначенці з мегакрутих відділень. Тримати простого вояку на контракті тупість.

Якісна строкова служба забезпечить потрібний мобілізаційний резерв, виховає патріотів, реальних захистників і дасть їм перспективи в подальшому житті. Відмовлятись від строкової служби після цього що відбулось і відбувається - саботаж і зрада. Але спочатку всяких армійських офіцерів дегенератів потрібно відсіяти, відсіяти тих хто не розуміє відповідальність чи тусуються на теплому містечку.

[Basil]

Щоб не засмічувати тему "Війна"

О НЕОБХОДИМОСТИ СРОЧНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ШКОЛЫ СЕРЖАНТОВ ПЕХОТЫ

Меня беспокоят не только количественные показатели мобилизации, но и качество боевой подготовки. Есть у меня мечта создать учебный центр для сухопутных войск. Мечта востребованная, поскольку ни одного настоящего полноценного центра обучения пехоты в Украине не существует. То есть сами "учебки" есть, полигоны есть, но это не СИСТЕМА, это очень примитивно, увы.

Об этом пишет в Фейсбуке главный редактор Цензор. НЕТ Юрий Бутусов.

"Если дать солдату пострелять по мишени 10 или даже 20 рожков лежа по статичной мишени - это не значит, что он стал настоящим бойцом. Необходимо отработка слаженности, применение оружия в динамике, согласно изменениям тактической обстановки, самостоятельность мышления и поведения в бою согласно тактическим задачам, подготовка в условиях стресса, знание тактики противника и разбор его сильных и слабых мест.

Серьезные проблемы с подготовкой не только в армии, но и в многочисленных батальонах Территориальной обороны МО и добровольческих батальонах МВД и Нацгвардии, которые выполняют все более и более сложные боевые задачи.

Уровень боеготовности украинских пехотинцев после "учебки", к сожалению, очень невысокий, и напрямую зависит от уровня подготовки, командирских и тактических навыков конкретного командира подразделения, куда попадают бойцы. Эта огромная зависимость от личных качеств офицера делает нашу пехоту очень неоднородной по боевым качествам. Есть случаи, когда во время войны наша пехота при внезапном нападении противника рассыпалась, терялось управление, срывалось выполнение боевой задачи. Иногда даже мотивированные подразделения добровольцев впервые попав под обстрел терялись. Большая часть потерь наших танков связана с тем, что пехота вместо того, чтобы прикрывать танк, и идти впереди, взаимодействуя с "броней", зачастую прячется за бронетехникой, либо не обеспечивает ее прикрытие.

Там, где великолепные офицеры и сержанты - подразделения демонстрируют высочайший уровень работы. Там, где офицеры и сержанты мобилизованы и не вполне отвечают поставленным задачам, ситуация не очень. У нас есть отдельные мобилизованные бригады, где процентов 10 военнослужащих надо было бы в стройбат переводить, а не держать в боевой части. Но они там числятся, и только снижают боевые качества и бесполезно расходуют ресурсы.

Война не закончится быстро. Опыт Приднестровья, Осетии, Абхазии показывает, что Россия будет вести долгую войну на истощение, будет до последнего поддерживать вооруженную борьбу и засылать террористические отряды. Нападения диверсионных групп и крупных российских диверсионных отрядов будут продолжаться очень долго.

Им нельзя противодействовать только количеством. Надо работать на упреждение - надо превосходить противника в скорости мышления, в тактической гибкости, надо готовить для фронта умных бойцов. Необходимо качество подготовки личного состава. На фронт должны попадать хорошо подготовленные подразделения и бойцы - потому что уже сейчас существует острая потребность в пополнении наших кадровых и кадрированных частей личным составом. Но присылать туда "неучей" нельзя - в боевой обстановке у командиров просто нет времени тратить время на обучение новобранцев, и нельзя учить людей по принципу естественного отбора.

Необходимо создать школу прежде всего для индивидуальной и групповой подготовки бойцов - школу сержантов, школу снайперов. А в перспективе - штабной факультет оперативного планирования для штабных офицеров в звене рота-батальон. Аналитический и медико-психологический центр для изучения и практического применения новых методик подготовки, центр вооружений. Рота-батальон - это наиболее оптимальный размер автономной боевой группы, которая выполняет задачи в ходе конфликта низкой интенсивности.

Особенно важное значение имеет подготовка сержантов пехоты и спецназа. Сержанты - это командиры отделений, малых групп бойцов, и уже сейчас в вооруженных силах есть острый дефицит таких специалистов.

Кого готовит учебный центр? Подготовка подразделений легкой пехоты и войск специального назначения.

Наше Министерство обороны свои регламенты и привычки без внешнего воздействия поменяет неизвестно когда. Чиновников не беспокоит плачевное состояние дел с подготовкой пехотинцев в Украине. Ну мы же понимаем, что наша бюрократическая система принимает решения только тогда, когда получает ускорение от общественного мнения. Необходимо радикальное изменение принципов подготовки, создание новых методик и на порядок больший уровень материального обеспечения учебного процесса, прежде всего в плане вооружений и боеприпасов.

Итак, каким должен быть учебный центр пехоты нового типа - если очень коротко.

Где он расположен?

Учебный центр - это полигон, где бойцы проживают в полевых условиях так, как они будут жить на войне.

Срок подготовки?

Оптимально - 6 месяцев для неопытных бойцов, 2 месяца - для бойцов с базовым уровнем подготовки. 2 месяца - это наиболее приемлемый для нас путь, чтобы добиться баланса качества и необходимости как можно скорее готовить пополнение и формировать новые части.

Какие навыки должен приобрести боец в результате прохождения 8-недельного курса подготовки?

1. Действия в составе взвода при самостоятельных действиях в городе и в лесу, в обороне и в атаке.

2. Взаимодействие с бронетехникой в лесу и в городе.

3. Защита конвоя.

4. Саперное дело, тактика минирования и разминирования.

5. Ориентирование, тактика самостоятельного выживания.

6. Бой ночью.

7. Обеспечение скрытности в движении и на позициях, маскировка.

8. Оказание первой медицинской помощи.

Сколько стреляем за одно занятие?

Стрелок. Для обычного пехотинца на каждый автомат на день занятий - не менее 400-500 патронов. Да, это много для нас - но на Западе тратят на обучение гораздо больше. И лучше пусть парни тратят много патронов на полигоне, чем потом палят в белый свет на войне, не нанося ущерба противнику. Так что это еще экономно.Из подствольного гранатомета надо также не менее 15 гранат.

РПГ-7 - не менее 5 гранат.

Снайпер - не менее 10 патронов для импортного оружия, не менее 40 патронов для СВД.

ПТРК - не менее 3 пусков по движущимся мишеням

Важно! В каждом взводе надо готовить наблюдателей-наводчиков и корректировщиков для обнаружения противника и корректировки артиллерийского огня. В современной войне наблюдатель - это ключевая фигура, поскольку современные технологии позволяют очень быстро рассчитывать данные для стрельбы. а приборы целеуказания позволяют подразделению вести огонь просто по лазерной подсветке наблюдателя, даже не наблюдая саму цель. Поэтому пехотинцы обязаны отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией - в том числе на практических стрельбах.

Важно! В составе взводов необходима подготовка специалистов-минеров, для организации минных засад с использованием средств дистанционного подрыва.

Какова селекция?

Базовый отбор, психологическое тестирование на совместимость и психологическую устойчивость.

В каждом учебном взводе сержантов изначально набираем 50 человек. У них есть один инструктор. Через 8 недель остается 10 человек сержантского состава, и еще 10 человек рядового состава, остальные отсеиваются. Сержантский курс более жесткий и интенсивный.

Ключевой вопрос - надо набрать профессиональных инструкторов - и такие люди есть, но при этом у них должен быть адекватный уровень зарплаты. Хотя бы 20-30 тысяч гривен в месяц. Потому что найти наставника куда сложней, чем найти бойца. А уровень обучения должен быть профессиональным и высоким. Для набора базового курса в 500 бойцов надо не менее 15 инструкторов, которые в результате должны дать около 100 сержантов- командиров отделений и 100 специалистов по определенным специальностям за два месяца обучения. Самих инструкторов можно найти. Можно найти и добровольцев. Теперь ищу бюджет - проект в месяц требует большого количества боеприпасов и оружия, а также не менее 1,5 миллионов гривен на свою реализацию (исходя их того, что у государства денег на содержание нет). Плюс, разумеется, экипировка, если ее покупать с нуля, требует на одного бойца не менее 100 000 гривен - если говорить о хорошей комплектации.

В общем, думаю, если найти где-то ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ - а это следует делать только при поддержке госорганов, и собрать хотя бы 15 миллионов гривен на подготовку и обучение, то можно было бы за два месяца подготовить неплохую новую пехотную часть из 200 бойцов для самостоятельных действий, которую можно пополнить добровольцами с базовыми навыками, либо направить сотню сержантов и сотню специалистов для пополнения боеспособных пехотных подразделений.

Мое мнение - нам срочно необходима реформа системы боевой подготовки. Нам надо обеспечить массовое пополнение боевых частей хорошо обученным рядовым и сержантским составом, взамен боевых потерь и для ротации кадров. И нам необходима подготовка стратегических резервов - новых частей уровня бригады.

Деньги для этого найти теоретически можно - а вот оружие в таком объеме для эффективной подготовки способно и должно дать только государство. Надеюсь, что общественному мнению удастся раскачать для таких системных решений прежде всего Министерство обороны, или хотя бы МВД сможет получить от военных необходимое количество боеприпасов.

АПДЕЙТ: Вниманию всех критиков: это мой личный взгляд, не претендующий на истину. Понятно, что каждый знает сам, как правильно тренировать и обучать. И может это сделать за другие деньги, конечно меньшие. Да, я хотел бы все это сделать еще более профессионально и основательно, но все это требует еще большего времени и денег, которых, по моему мнению, у нас нет. Это мой субъективный взгляд. Очень надеюсь, что какое-то прогрессивно мыслящее ведомство решит вопрос с оружием и боеприпасами и можно будет заняться поиском спонсоров, набором добровольцев и т.д.

Юрий Бутусов

Источник:http://censor.net.ua/r2966

[Basil]

Що нас чекає в майбутньому...

Міноборони планує запровадити програму загальновійськової підготовки громадян до кінця року

http://army.unian.ua...ntsya-roku.html

[Zevs_Isver]

якщо не копати_город\будувати_дачу - то корисно

[Basil]

LEAD9 усилил Украинскую Резервную Армию

http://sostav.ua/publication/lead9-usilil-ukrainskuyu-rezervnuyu-armiyu-63468.html

Агентство мобильного маркетинга LEAD9 разработало официальный сайт УРА www.urarmy.org, организации, цель которой – военная подготовка населения Украины по стандартам швейцарской армии.

Українська резервна армія

[Electronshik]

Потрібна і сучасна авіація. Україна має досить потужне КБ Антонова, але бойова авіація залишилась ще з часів СРСР. і яка переспектива надалі абсолютно незрозуміло

[maidan]

Нам би ще сучасну техніку. Танки і БТР ніби непогані можемо випускати, залишилося налатити випуск військових самольотів та вертолітів + системи ПРО та ракети середнього радіуса дії. І головне не продавати все це на ринках озброєння конкурентам, а залишати значну частину в себе на батьківшині.

Це все мрії дурня!!